الخرباوي يتحدث لمسؤول تحرير اليوم بالقاهرة . «تصوير- عادل غنيم »

واصل الدكتور ثروت الخرباوي، القيادي الإخواني المنشق، كشفه عن بعض خبايا «سر المعبد» باعتباره كان لسنوات قريبة يعيش في «قلب الإخوان» ليؤكد أن الجماعة ترى في نفسها الحق المطلق، وأن أي صوت معارض، إنما هو جزء من مؤامرة يعتقدونها باستمرار. ووصف مشروع النهضة بأنه جريمة نصب، ضحكت بها الجماعة على الشعب، مؤكداً أن خيرت الشاطر هو الذي يملك مفاتيح اللعبة كلها، لأنه استطاع أن يستحوذ على الجميع ويشتريهم.. وأنه يفرض رأيه على الرئيس، وفق صيغة اتفاق سمحت له بإملاء ما يريد عبر رسالة شكلية من مكتب الإرشاد. وأضاف أيضاً، أن الإخوان لم يتعلموا بناء الدول، هم يجيدون فقط محاولات نقض الأنظمة، وقال إن تفكير قياداتهم لا تخرج كثيراً عن فكر «الكهنة» مستشهداً بحديث للمرشد العام محمد بديع، الذي قال :»نحن نمتلك ماء السماء الطهور الذى سننظف به الشعب والحكومة من النجاسات». وكشف عن سر عداء الإخوان للنائب العام المستشار عبد المجيد محمود، وأكد أن عزمه فتح التحقيق في جريمة هدم السجون وتهريب قيادات الجماعة، هو السبب الرئيس في الإطاحة به. قال أيضاً: إن مرشد الإخوان السابق حسن الهضيبي، كان ماسونياً، واسمه ضمن أسماء الأعضاء في مجلة المحفل الماسوني «التاج المصري» مشيراً إلى أن سيد قطب نفسه قال عن نفسه إنه «ولد كي يكون ماسونياً». الكثير من المعلومات الجريئة،، في الجزء الثاني من هذا الحوار:شفيق الفائز أفهم أنك تشكك فى وصول مرسي عبر صنادق الاقتراع؟ـ طبعاً...مرسي وفقاً للأرقام والأخبار التى وصلت حد اليقين، لم يكن هو الفائز، فالفائز كان أحمد شفيق بفارق بسيط.مشكلة الإخوان كيف ترى منطق تعامل الاخوان مع الدولة؟ـ مشكلة الإخوان أنهم لم يتعلموا كيفية إدارة دولة، عمرهم 84 سنة فى محاولات نقض وهدم الأنظمة، ولكنهم لم يتعلموا بناء الدول، مأمون الهضيبي أجاب عندما سألناه: ماذا يحدث لو وصل الأخوان للحكم ..قال تبقى «مصيبة» لأننا معندناش حد يقدر يدير الدولة، والواقع يقول أن الجماعة ليس لديها خبرات وكفاءات وتنظر إلى الدولة وكأنها تنظيم فقط.عقلية المؤامرة هل هذا يفسر طبيعة عقلية الوصاية؟ـ الاخوان يستغربون أحيانا ، أن الشعب لا يستجيب لهم، ويبررون الأمر دائماً على ان هناك مؤامرة، لو اعترض بعض الأفراد على قرارات سيكون الأمر فى ذهن الاخوان مؤامرة، عقلية المؤامرة تسيطر على الجماعة، والمعارضة تساوى مؤامرة، وعقلية الوصاية بمعنى أنهم اصحاب النقاء الحق، بنفس منطق واستبداد فرعون « ما أريكم إلا ما أرى .. وما أهديكم إلا سبيل الرشاد». في عهد الإخوان لن نبقى مثل النموذج التركي، أو الأوروبي،  أعتقد أن النموذج الذى توافق مع الاخوان هو نموذج طالبان، الاخوان معجبون به جدا، وعملوا معه، لذا لا أستبعد أن يعملوا على تحقيقه.تطهير الشعب بمعنى..؟ـ إنهم يتحدثون عن الديمقراطية ثم يتنافون معها ويكفرونها، نفس فكرة الكهنة،  تنتحل الدين لنفسها، أي تنسب الدين إلى نفسك، لا أن تنسب نفسك إلى الدين، وهذه مأساة.في شهر رمضان السابق بعد الثورة عندما تحدث المرشد العام محمد بديع  قال «نحن نمتلك ماء السماء الطهور الذى سننظف به الشعب والحكومة من النجاسات» معنى ذلك انه يرى ان الشعب على النجاسة وهم يمتلكون ماء السماء الطهور، ..الاخوان كانوا يقدمون نفسهم «انتخبوا اصحاب الأيدى المتوضئة» وكأن الذي ينافسهم غير متوضئ، أي يقصر الوضوء والإسلام عليه هو فقط، بينما غيره كما سمعنا منهم، كافر وفاسد، ما ساهم في خلق طبقة كهونتية تجعله هو الممر الى الجنة، وكما تعرف، الشعب بسيط يتجه ناحية الشعار ولا ينظر إلى المحتوى، حتى وقر في ذهن العديد من الناس أن من يعترض على الاخوان كأنه يعترض على الإسلام.!نموذج طالبان كيف ترى علاقة الدين بالدولة من وجهة نظر الاخوان؟ نموذج أوروبي أم تركي أم طالبان؟ـ في عهد الاخوان لن نبقى مثل النموذج التركي، أوالأوروبي،  أعتقد أن النموذج الذى توافق مع الاخوان هو نموذج طالبان، الاخوان معجبون به جدا، وعملوا معه، لذا لا أستبعد أن يعملوا على تحقيقه. كيف؟ـ باختصار.. ستسقط الدولة المصرية إذا لم تسقط الجماعة.الإخوان والماسونية في كتابك سر المعبد، ربطت بين الإخوان والماسونية..ونقلت عن الشيخ الغزالي قوله، إن المرشد الأسبق حسن الهضيبي كان ماسونياً..هل مازلت عند هذا الرأي؟ـ بالطبع، الهضيبي كان ماسونياً ولا خلاف على ذلك، المحفل الماسوني علني وكان أفراده يمارسون أنشطتهم بشكل مباح،  لكن عبد الناصر قام بإلغائه فى الخمسينيات، وكان معروفاً أن حسن الهضيبي عضو فيه واسمه كان موجودا وإذا تتبعنا أسماء الأفراد كان منهم شخصيات معروفة مثل احمد مظهر ويوسف وهبي، اسم حسن الهضيبي كان موجوداً فى مجلة التاج المصري لسان حل الماسونية ،كذلك كان سيد قطب، يكتب افتتاحية التاج المصرى، وكتب 3 مقالات، قال في إحداها «ولدت كى أكون ماسونياً» وكان هذا سابقاً على سفره إلى امريكا وعندما رجع دخل وانخرط فى الجماعة.الحاكم الحقيقي د. ثروت، ما حقيقة وجود صراع داخل مجلس شورى الجماعة، وتحديدا مع جناح خيرت الشاطر؟ـ للأسف، لا يستطيع أحد أن يخالف رأي خيرت الشاطر فى شىء لأنه هو من وضعهم ويعطيهم مرتباتهم، وهم رجاله، باختصار.. الشاطر هو الحاكم الحقيقي للجماعة ومصر، ويملي إرادته على الجميع. قبل أشهر، حدث خلاف بين مرسي وخيرت.. بسبب أن الأخير يرسل تعليماته للرئيس، الذي أبدى امتعاضاً، وحاول أن يبدو مستقلاً، فوقعت الجفوة، لتتدخل مساعي صلح، فى جولات تحكيمية قادها أمير قطر ومرشد الاخوان، انتهت إلى أنه لو أراد الشاطر أن يملي قراراً على مؤسسة الرئاسة فيجب أن يكون القرار صادراً من مكتب الإرشاد وليس قراراً فردياً.صدام الشاطر/ مرسي أعطني مثلاً على كلامك؟ـ لا بد أن تعرف، أولا أن هناك عاملاً نفسياً ، فالشاطر يعتقد أنه يفترض أن يكون الرئيس، والدكتور مرسي لم ينس أنه كان احتياطياً، لذا أراد ان يكون شخصية مستقلة، وعين المستشار محمود مكي نائبا له، والمستشار أحمد مكي وزيرا للعدل، واختار سليم العوا مستشارا له، وجعل حسن مالك مسؤولاً عن الملف الاقتصادي، كل هذا على غير رغبة الشاطر،الذي أراد ان يفرض نفسه، بنفوذه من خلال مكتب الإرشاد ، الذي كان يريد أيضاً أن يجعله رئيس الوزراء القادم، فغضب مرسي، وأدى إلى وجود جلسة صلح ، وطلبوا للتحكيم فيها امير قطر والمرشد، و هنا أصبح المنهج إذ اراد خيرت شيئاً يجب أن يصدر به قرار من مكتب الإرشاد أولاً.سر «الشاطر» بصراحة.. ما سر خيرت الشاطر؟ـ لا بد أن نعترف، أنه رجل قوي الشخصية وعنيد ومقاتل، دؤوب ومثابر، تعلم العمل التنظيمي من خلال التنظيم التروتسكى الشيوعى فى فترة الستينات ويجيد استثمار البشر الذين يعملون معه وإدارتهم لمصلحته، وفى طبيعته يستطيع شراء النفوس والذمم، مصطفى مشهور عندما حصل زلزال 1992وأصبح بيته آيلاً للسقوط، اشترى له الشاطر شقة فى جسر السويس ناحية مصر الجديدة، مسألة المال أعطته قوة ، نظر للجماعة فوجد حسن مالك شخصية محببة من قلب مصطفى مشهور وتاجر شاطر، ويستطيع ان يحول التراب لفلوس، فدخل معه فى صداقة عمل لسنوات طويلة، نظر فى الجانب التنظيمى فوجد محمود عزت التلميذ التنظيمي لمصطفى مشهور فعقد معه توأمة وأصبح رفيقه، فجمع ما بين المال من ناحية حسن مالك، والتنظيم من ناحية محمود عزت، وأصبح يمتلك الجماعة بقوة، وفى خلال سنوات وسنوات استطاع هو ومحمود عزت الإطاحة بعبد المنعم ابو الفتوح ومختار نوح ومحمد حبيب وإبراهيم الزعفرانى وخالد داوود ومجموعات الإسكندرية والبحيرة ووضع مكانهم شخصيات تابعة له وسيطر على الأقسام النوعية فصعد أتباعه لمكتب الإرشاد حتى أصبح تابعاً له، فيما يسيطر 70 بالمائة من رجاله على مجلس شورى الجماعة.عقلية تنفيذية ما صحة مقولة أن الرئيس مرسي ..لا يملك حتى أن يستقيل؟ـ أعتقد أنها معلومة صحيحة، الدكتور مرسي لو أراد ان يستقيل يجب أن يعرض الأمر على مكتب الإرشاد وهو يحدد، مثله مثل أى اخ من الاخوان، وشخصية مرسي تابعة للتنظيم وظل عمره كله عقلية تنفيذية وليس إبداعية، وعندما تم ترشيحه للرئاسة، كان هناك من يسبقه تنظيماً لأنه دخل مكتب الإرشاد مؤخرا سنة 2001، اما الباقي بديع وخيرت ومحمود عزت فشخصيات قديمة، وترتيبها أعلى، ولو أراد أى قرار ليس مجرد الاستقالة يجب أن يعرض على قيادته فى الجماعة اولاً، وهذا الأمر متبع فى كل الأنشطة الاخوانية.الهروب الكبير دعني أعود للوراء قليلاً.. ماذا عن هروب مرسي وبعض معتقلي الاخوان.. ودور ميليشيات الإخوان وحماس في هدم السجون؟ـ دعني ألفت نظرك لخبر بثته وكالة الأنباء الفلسطينية قبل أيام من أن هناك 7 آلاف مقاتل من حماس دخلوا مصر، تواكب ذلك مع قرار مرسي لحظر التجول في محافظات القناة، ليبدو كأنه وسيلة للتستر عليهم. انتقل للإجابة على سؤالك، من طرح هذا الكلام، كان وزير الداخلية الأسبق اللواء منصور العيسوي، وأذاعه إبراهيم عيسى، على قناة القاهرة والناس، ولم ينفه، مفاده أن عناصر من الأخوان بالمشاركة مع حماس قامت بهدم اسوار السجون وهربت معتقلي الاخوان ومنهم محمد مرسي الذي قال مبررا اتصاله بالجزيرة أنه عندما وجد الأسوار مفتوحة التقى بمواطن واخذ موبايله وكان مسجلاً عليه رقم الجزيرة (شوف المصادفة) ونسي أنه في ذلك اليوم كانت الهواتف فى مصر مقطوعة وان المتاح فقط الاتصال عبر هاتف الثريا المرتبط بالقمر الصناعي,  لتكون كذبته.سبب إبعاد عبد المجيد تقول عن الرئيس إنه كاذب؟ـ نعم.. هو ابن الجماعة تكذب كثيراً، مرسي نفسه قال انه يشتغل فى وكالة ناسا وبعد الانتخابات نفى وقال مين قال انا قلت كذا....وحالة الطوارئ، فرضها رغم أنه أعلن أنه لن يستخدمها أبداً، وقبلها سوابق كثيرة.أرى أنه يجب التحقيق في مسألة الهروب هذه، وأؤكد لك، أنه كان يريد التخلص من النائب العام عبد المجيد محمود، لأنه كان سيفتح هذا الملف، لذا عين النائب «الخاص» الحالي لدفن كل شيء.جريمة نصب ..وماذا عن مشروع النهضة؟ـ بحمد الله، لي الشرف، أني كنت أول من قال إن مشروع النهضة كذبة، لاننى اعلم الظروف، خيرت الشاطر عندما قرر الترشح للرئاسة، التقى بـ 4 من أتباعه، وأفصح لهم عن رغبته في برنامج، فقال له أحدهم :»سميه مشروع النهضة»، ونجمع كلمة من هنا، وأخرى من هناك، لتمريره، المثير أنه بعد ذلك، ادعى حسن البرنس، نائب محافظ الإسكندرية الإخواني، أن الشاطر سهر عليه 5 سنوات، وسافر لبلدان كثيرة للاطلاع على مشاريعها الاقتصادية، ونسى البرنس أن الشاطر كان محبوساً تلك الفترة، بالطبع كذبة كبرى من البرنس، ولكن كل شيء مباح عندهم.. الشاطر نفسه اعترف بأن المشروع مجرد أفكار عامة، ليتضح بعد ذلك، أنه لا مشروع ولا يحزنون، كانت جريمة نصب على الشعب المصري، وأن ما لدى الجماعة فقط هو تأجير قناة السويس، ومشروع الصكوك وبيع مصر للأجانب.الفرقة 95 بخبرتك الكبيرة داخل الجماعة.. ماذا عن الفرقة 95 أخوان؟ـ وزير الشباب الحالي أسامة ياسين هو من اعترف بها، وهو نفسه مسؤول إدارة جديدة مختصة بتجنيد الأفراد وإدخالهم إلى الجماعة، ومنوط به تجنيد أفراد من داخل الاخوان للنظام الخاص مباشرة، وكذلك من خارج الجماعة، التي تنقسم إلى قسمين: النظام المدنى العادى والنظام الخاص، أسامة ياسين مسؤول عن هذه الإدارة، فعندما يقول ان الفرقة 95 وتعتلي الأسطح ويتضح من خلال حوار محمد البلتاجى مع حسن الرويني انه كان هناك مجموعة اخوانية تعتلي اسطح ميدان التحرير ودورها واضح شبيه بالقناصة،  ويتضح أيضاً أن الفرقة 95 هي القناصة الاخوانية، التي أطلقت النار على المتظاهرين.فقدان أمل هل تعتقد أن الجماعة بعد الرئاسة ستضيف لمصر؟ـ أنا فاقد الأمل فى جماعة الاخوان والامل فى الشعب ان يصحح مساره، وانه اعطى كرسي الرئاسة لتنظيم دولي وتم إهدار الأسرار القومية لمصر والتنظيم له أفكار غير البلاد، عندما يتيح مرسي لشخص يحضر مجلس الدفاع الوطني الذى يؤتمن على أسرار مصر، ويأتى بشخص من الاخوان اسمه أحمد عبد العاطي ليحضر ويعرف أسرار البلاد، حتى لو قيل انه مدير مكتب مرسي، مبارك لم يكن يتيح لجمال او علاء أو أى شخص يجلس فى هذه الجلسات التى تحتوى على أسرار البلاد.كلمة واحدة إذن ما الحل برأيكم؟ـ الحل هو اجتماع القوى الوطنية على كلمة واحدة ، ويكون هناك مجلس قيادة للثورة وفرض مجلس رئاسة مؤقت، شرعية الرئيس انتهت هو سقط من الناحية الدستورية والقانونية، الحل هو إتحاد القوى وتشكيل مجلس رئاسي يضم وزير الدفاع، ويدعو لانتخابات رئاسية مبكرة، أى حلول أخرى ستؤدي بنا إلى الهاوية.كلام باطل ولكن هناك من يلصق العنف بالقوى المدنية؟ـ كلام يروج للباطل، رغم كل المشاهد، صحيح أن هناك من يقول إن هناك قلة مندسة، ولكن لماذا لم تكشف الدولة عن هذه القلة؟ أين هي؟ ومن المسؤول عنها؟ هل معقول أن دولة بكل أجهزتها لا تعرف.. بالطبع لا.. في نفس الوقت، من الذي مارس العنف أمام الاتحادية؟ ومن الذي حاصر المحكمة الدستورية العليا؟ ومن الذي حاصر مدينة الانتاج الإعلامي؟ إنهم جماعات الإخوان ومن معهم.حتى عندما روع أنصار حازم أبو اسماعيل، المحكمة في قضية جنسية والدته الأمريكية.. إنهم أول من استخدم الحشد للترويع وفرض الأمر الواقع.الحل في الجيش كيف ترى المستقبل في ظل تصاعد المطالبات الشعبية؟ـ أمور الفوضى لو وصلت إلى حد أعلى سيتدخل الجيش، وانه لا أمل، الشرطة فاقدة القدرة، البلد لا يوجد به استقرار مصر ليس لها سابقة شديدة سوى فترة لبنان فى السبعينيات،  وكأن مصر يتم نحرها، وبالتالي يجب ان تتدخل القوى المنظمة القوية التى تستطيع الحفاظ على امن مصر .لمرسي وللجماعة أخيراً.. ماذا تقول للرئيس محمد مرسي ومرشد الإخوان؟ـ اقول للجماعة وبديع..عودوا للعمل الدعوى بدلاً من السياسي، لأنكم ذهبتم إلى العمل السياسي بزعم انكم تريدون إصلاح السياسية بالدين فأفسدتم الدين بالسياسة، لستم حكاماً وقضاة على قلوب الناس، ادعوا إلى الله بالحكمة والموعظة.. ارفعوا أيديكم عن مصر، وأوقفوا وصايتكم باسم الدين عليها وعلى شعبها. أما لمرسي، فأقول له إرحل فوراً من كرسي الحكم حتى تجنب البلاد إسالة دماء وفوضى أكثر.