أخبار متعلقة
من وصية ملك .. صنع لنفسه التحدي لمواصلة مشوار حياته في البحث عن التعلم والعلم.. فقد جعلها امامه منذ بدايات ابتعاثه الى امريكا حتى حصوله على استاذ كرسي العلوم الرياضية بجامعة الملك فهد للبترول والمعادن.. ضيفنا أ.د. علي عبدالله الدفاع ولد في عنيزة عام 1358هـ وهو من عائلة العويد من الوهبة من بني تميم تلقى تعليمه الابتدائي والمتوسط والثانوي في عنيزة وفي الصف الثاني ثانوي تخصص في الرياضيات وحصل على درجة البكالوريوس في الرياضة البحثة من جامعة اهايو وجامعة استيفن اف ثم الدكتوراة من جامعة فاندربلت عام 1392هـ, بأمريكا فقد عمل على توصية الملك سعود بن عبدالعزيز يرحمه الله عندما قال له قبل ان يذهب للابتعاث الى امريكا: اعرف انك شاطر برعاية الغنم ولكن اريدك ان تكون شاطر برعاية العقول وبالفعل اصبح كذلك شاطرا بفك رموز المعادلات التفصيلية والتحليل المركب وغيرها من علوم الرياضيات.
حيث تم تعيينه في عام 1401 رئيسا لاتحاد الفزيائيين والرياضيين العرب وتقلد العديد من المناصب والوظائف بالجامعة ولديه مؤلفات وابحاث علمية ومقالات متنوعة لنبدأ الحديث معه.
النهضة التأسيسية فرصة طيبة ان نلتقي معك في معرض سيرة الملك سعود يرحمه الله الذي يقام بجامعة الملك فهد للبترول والمعادن بالظهران حاليا اولا كيف وجدت فكرة اقامة المعرض؟
- جيدة على اعتبار انها تضيف العديد من المعلومات والصورالتاريخية للملك سعود يرحمه الله والانجازات التي اعتبرها البنية التحتية والنهضة التأسيسية لهذه البلاد.
تأثري بالملك سعود علم لدينا انك كنت مترددا للحضور للمعرض ما السبب؟
- في البداية كنت رافضا الزيارة له لتأثري بالملك سعود.
هذه الحقيقة ما معنى تأثرك به؟
- توقف قليلا.. وقال: للملك سعود مكانة عندي وكان بمقام والدي واقولها بصراحة ولا ارجو من احد أي شيء وانما هذه الحقيقة التي اعرفها عن الملك سعود.
بعثتي للطب وماهي؟
- عندما تخرجت في الثانوية ذهبت الى الرياض لأنهي اوراقي وكانت بعثتي الى المانيا في مجال الطب وحاول وكيل الوزارة لأدرس الرياضيات بعد ذلك جئت ومعي مجموعة من الزملاء من الرياض (2) ومن الشرقية (4) ومن الغربية (2) وانا من عنيزة للسلام على وزير المعارف في تلك الفترة الشيخ حسن آل الشيخ.
أنا بدوي لماذا قدمتم للسلام عليه؟
- لنودعه للذهاب للابتعاث وبينما نحن معه وانا جالس بالرياض مدة اقامتي فيها (3) ايام وانا على ثيابي وشماغي حدثنا الشيخ حسن وقال عن الملك سعود وهو يتكلم عنه باهتمامه بالبعثات وقلنا له يشرفنا ان نذهب للسلام عليه والتشرف بلقائه والاستماع لتوجيهاته ثم قام الشيخ حسن واجرى اتصاله بالتليفون «الهندل» وذلك بالديوان وذهبنا معه الى الملك سعود يرحمه الله وجلسنا معه نصف ساعة.
منشآت امريكا وعن ماذا دار الحديث مع الملك سعود يرحمه الله معكم؟
- بطبيعة الحال اتذكر انه قال بالحرف الواحد «انتم يا ابنائي ستذهبون الى امريكا وسترون ما يذهل العقل من البنايات ومن المنشآت المختلفة وسترون – امبيرستيت» وهي اعلى بناية بالعالم وسترون المطر تحت وانتم فوق وهذه لم تبن بالفلوس وانما بنتها العقول بالعلم وكررها (10) مرات العلم والعلم وقال انتم النبراس واتذكر الكلمات التي قالها ستكون لكم الريادة وستقودون الفكر العلمي بالسعودية وستكون مغريات كثيرة ولكن لن تؤثر عليكم.
كلمات مؤثرة وماذا بقي من اثر في حياتك؟
- تركت آثارا, حيث كلما اتذكرها أتأثر بها كثيرا وكلمات اخرى مازالت خالدة في ذهني عن الملك سعود.
باريس نجد وماهي؟
- قال هذه الرياض عندكم ما فيها الا 10 كيلوا البطحاء مسفلت بها الطريق وكلها طين وعنيزة حيث الريحاني يسميها باريس نجد ترى ما فيها لا ماء ولا كهرباء حتى انني ذكرت له رحمه الله نعم انا درست بعنيزة ولا يوجد بها لا ماء ولا كهرباء.
وخرجت من عنده وهو يمسكني بيدي لأنسى هذا الموقف وقال لي بالحرف الواحد نعرف عنك انك شاطر برعاية الغنم ولكن اذا جئت نريدك ان تكون شاطرا برعاية العقول.
لباسي بدوي وكيف لمس الملك سعود انك شاطر برعاية الغنم؟
- اعتقد من خلال اللباس الذي كان علي حيث استمر مدة ثلاثة ايام ولم يظهر له الا انني بدوي وكيف يذهب الى امريكا.
ودعني الملك وماذا قلت له؟
- قلت له ادع لي فقال الله يوفقك.
خرجت إلى امريكا الى اين توقفت بعد ذلك رحلتك الى العلم؟
- خرجنا عام 1981هـ الى امريكا وفي عام 68م كنا وانا و(4) من الطلاب السعوديين في اثينا.
حضرت الدكتوراة وهل تتذكر زملاءك في البعثة؟
- لا يحضروني حاليا, وبعد ذلك كنا في اثينا وعلمنا ان الملك سعود فيها وقلت لهم لماذا لا نذهب ونسلم على الملك سعود, وقالوا: لا بأس ان نذهب وجئت عند الفندق وقال لي احد المرافقين مع الملك سعود من انتم فقلت له اريده حيث بيني وبينه موقف فشرحت له الموقف انه قال لي نريدك ان تكون شاطرا في رعاية العقول والآن انا احضر الدكتوراة فقال انت فانه دائما ما يذكرك في جلساته حيث يروي القصة لنا فقال الملك يجلس بين المغرب والعشاء ويأتيه سفراء حتى دخلت عليه وهو جالس وسلمت عليه فقلت له انا علي الدفاع الذي قلت له نريد ان تكون شاطرا في العقول وليس شاطرا في رعاية الغنم والآن انا بدأت الدكتوراة ويمسكني بقوة وعندما اتذكرها ابكي.
قمة السعادة ماذا قال لك؟
- قال وهو في قمة السعادة والفرح الله يبشرك بالخير وسألني هل تريد أي شيء فقلت له لا’ انا قادم لأبشرك ويمسكني مرة ثانية واسلم عليه وبعدها لم اره حيث توفي رحمه الله.
لم اعلم بوفاته وكيف علمت بوفاته؟
- سمعت من الملحق الثقافي انه توفي عندما كنت اتكلم عنه في جلسة فقال لي الملك سعود يرحمه الله توفي على اعتبار ان وسائل الاتصال كانت لا تصلنا بشكل مستمر.
البحث العلمي بماذا تصف اهتمامات الملك سعود يرحمه الله بالتعليم؟
- كانني اراها حاليا باهتمامات خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز - اطال الله عمره - في التعليم العالي والبحث العلمي فقد كان الملك سعود يرحمه الله يهتم بالتعليم من خلال افتتاحه جامعة الملك سعود والعديد من المدارس.لوح خشبي دعني انتقل معك الى البدايات في مرحلة الدراسة والحارة والبيئة التي عشت بها ماذا بقي من الذاكرة عنها؟
- لقد درست الكتاتيب عند الشيخ المانع في عنيزة, فقد درسني القرآن الكريم وكنا نجلس على شكل دائرة كل واحد يقرأ جزءا وكانت بداية الدراسة فيها من لوح خشبي.
اجيد الحفظ ما مدى قدرتك على القراءة والحفظ؟
- كنت احفظ كثيرا, وكنت في حلقتين واحدة للشيخ عبدالرحمن السعدي وحلقة اخرى للشيخ محمد العثيمين رحمه الله وهي للكبار فانا كنت في الاولى للصغار للشيخ عبدالرحمن الذي اشتهر في الواقع بالرقة, اما من ناحية بداياتي فقد عشت في بيت متوسط الحال ودرست الابتدائية.
هو من الرجال الفريدين في أي مدرسة كانت؟ ومن كان مديرها؟
- المدرسة السعودية بعنيزة وكان مديرها الاستاذ الفاضل عبدالرحمن صالح العليان فهو من الرجال الفريدين في عصرهم.
وجود اغراءات من أي ناحية كان فريدا. هل في ادائه العمل ام لأمور اخرى؟
- كان فريدا في تميزه للعمل حتى صار مديرا للتعليم حيث كان يشجعني كثيرا للدراسة, على الرغم من وجود اغراءات في الوظائف حتى انني لما حصلت على المتوسطة اخذت الترتيب الاول على مستوى المملكة وعرضت علي وظيفة بمستشفى الملك سعود بعنيزة ودخلت المسابقة وعملت بعد المتوسطة لمدة ستة اشهر.
شقيقي نصحني والراتب الذي قبضته كم بلغ؟
- كان (360) ريالا حتى جاء عبدالرحمن العليان مدير المدرسة ونصحني بأن اترك الوظيفة واذهب للدراسة ولكنه ما استطاع ان يقنعني الى ان جاء شقيقي صالح الى عنيزة الذي له محل تجاري برأس تنورة وقال لي لابد ان تعود للدراسة واصر بعدها بكلمات لا انساها.
ادرس الامية ماهي؟
- لن اذهب من عنيزة الا وانت مستقيل من وظيفتك حتى اخرجني الى محل لعائلة البسام فقررت ان اترك الوظيفة ورجعت للثانوية وبدأت ادرس وادرس بمكافحة الامية بالمساء.
اعطوني مكافأة هل كان بمقدار مكافأة؟
- نعم (360) ريالا في السنة كانوا يعطوني اياها في تلك الفترة.
الرياضيات ادرسها وما المادة التي كنت تدرسها؟
- الرياضيات وهي لمدة ثلاث ساعات في الاسبوع.
هذا اعتز به هل تتذكر من كان طلابك في ذلك الوقت؟
- اتذكر عبدالرحمن السبيت وكيل الحرس الوطني للشئون التعليمية فهو من الطلاب الذين اعتز بهم.
رياضيات عبر العصور كيف بدأ اهتمامك بدراسة الرياضيات؟
- كان هناك عالم من العلماء المهتمين بإسهامات الرياضيات وهو «مرس كلاين» فقد اثر علي في الرياضيات فقد كتب الكتاب علم «البتلوجيا» ولما قدم الكتاب درسته وفي عام 64م شاهدت اعلانا عنه في محاضرة بعنوان «الرياضيات عبر العصور» ولما سمعت عنه ذهبت اليه لمشاهدة المحاضرة وانا اسمعه يقول في المحاضرة عن الرياضيات عبر العصور واذ به يقفز من 1200 الى 1700م بمعنى (500) سنة لم يتحدث عنها فقد حرك فيي ذلك ولما انهى محاضرته قلت له يا استاذنا الكبير انا مندهش بماذا تم في (500) سنة قال لي تعرف من انت؟ انت عربي مسلم قلت له انا مسلم عربي وكان خلفي من الصف من البشرة السوداء وهم يصفقون لي فانا اتكلم عن الاسلام فقال لي يا بني لولا (500) سنة لتأخرت الحضارة ولو اتحدث عن (500) سنة اخذت 3 محاضرات واعطيكم قشورا ولكن اتمنى ان اراك بعد المحاضرة وبعدها سألني لماذا تطلب مني (500) سنة وانت ما تعمل لها فانت عربي وهؤلاء اجدادك ابحث عنها وقلت له صدقت ولكن كيف ابدا واعطاني (3) ايام الى ان ارسل لي كرتونا عام 65 وكلفه (65) دولارا جميع محتوياتها كتب ومخطوطات وفيها رأس من علماء العرب والمسلمين واخذتها وتأثرت بها وعندما انهيت الدكتوراة والترقية كتبت اول كتاب واسميته «اسهامات علماء المسلمين في الرياضيات» وارسلت نسخة للمحاضر وعلق عليها في 3 صفحات علمت الرجل بمحاضرة واحدة ما لم استطع ان اعلمه للآخرين 45 سنة وطبع عام 1977م.
الدين يخاطب العقل وهل التقيت معه مرة أخرى؟
- نعم زرته في نيويورك ودخلت عنده فوجدته في مكتبته لا تستطيع ان تمشي من وجود الكتب التي فيها وتحدثت معه بسؤال وقال: هات فقلت ماهو شعورك عن الإسلام؟ قال الدين الاسلامي هو الدين الوحيد الذي يخاطب العقل ولكن المسلمين لايدركون.
فقلت له يهمك الدين قال نعم الدين لديكم فيه من يعمل حسنة فله عشرة امثالها ومن يعمل سيئة فله سيئة واحدة تقدر ان تقول لي في عدل اكثر من هذا الى ان استمر الحال حتى اتصلت بي ابنته وهي طبيبة بعد فترة وقالت وجدت بطاقتك ومكتوب عليها اسمك وكلمة انا احلم وفيها 3 نقاط ماذا تقصد من ذلك الحلم؟ فقلت لها الحلم هو ان يعتنق والدك الاسلام فقالت اعتنق الاسلام قبل سنتين من وفاته والمكتبة اهداها لنيويورك ويدخلها متخصصون الآن.
اسهامات الرياضيات عندما مات العالم الامريكي الى أي مدى وصلت البحوث العلمية في العلوم الرياضية وخاصة في العالم العربي؟
- في الواقع الاهتمامات بالعلوم الرياضية في الوطن العربي قليلة واعدادهم قليلة الى الآن التراث العلمي في اسهامات الرياضيات والذين كتبوا فيه اناس غير متخصصين وانما هم من المؤرخين والفلاسفة.
لا توجد الا مراكز للرياضيات وهل يجمعكم تواصل في مجال البحث العلمي او مراكز متخصصة في هذا المجال؟
- هناك فؤاد سبكيين عنده مركز في المانيا يضرب به المثل وله اسهامات للمسلمين ومخطوطات.
نواح هندسية ما رؤيتك في مجال الرياضيات في الجامعات السعودية وبالاخص في جامعة الملك فهد للبترول والمعادن؟
- اعتقد ان هناك اتجاها واهتماما من لدن وزيرالتعليم العالي د. خالد العنقري حيث اجد الحماس والاهتمام لديه والذي يأتي من حرص قيادتنا الرشيدة ايدها الله على التراث العلمي عند علماء المسلمين وهذا بلاشك ميت ولكن لدي امل بخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله ووزير التعليم العالي اما من ناحية الجامعة فلدينا عزوف من الشباب في الدخول في هذا التخصص على اعتبار ان الجامعة لديها نواح هندسية اما التراث العلمي فهو يذهب للتخرج معلما مما يعزف عنه الكثير من الطلاب.
احلم بالرياضيات وانت كيف حلمت وانت طالب بالاهتمام بالرياضيات؟
- من الثانوية وانا احلم بالرياضيات فوالدي له موقف معي.
السبورة والطباشير وماهو؟
- عندما أخذت الدكتوراة ذهبت لجامعة الملك فهد للبترول والمعادن وقبلت فيها فقال لي والدي يا بني اجعل لك صديقين السبورة والطباشير.
لا أجامل أحدا وماذا يقصد من وراء ذلك؟
- كان يعرفني انني لا اجامل احدا فهو يقصد ان ذلك يجعلني لن انحني لمخلوق.
حياة علمتني كثيرا تجربتك بالدراسة في امريكا.. ماذا بقي من الذاكرة فيها؟
- علمتني كثيرا هناك الحياة حيث تعرفت على صديق لي اسمه كيث هندرسن وهوقمة في الأخلاق لم يمر في حياتي مثله شخص فهذا الرجل كان بمثابة الاخ لاعتبار علاقتي معه قوية لما تزوج وانا ادرس الدكتوراة استمرت علاقتنا حتى في الاجازات نذهب اليه واذكر انني ارسلت ابني محمد عنده وهو مهندس في صندوق التنمية الصناعي وعندما انهى دراسته بالثانوية شعرت بعدم تمكنه باللغة الانجليزية فأرسلته له وقال لي سوف اسكنه بمنزلنا وبالفعل جهز غرفة له خاصة وهو يقوم بايصاله بالسيارة حتى يدرس جيدا وجهز حاسبا اليا ويقوم بمتابعته بأن يجعله يقرأ الجريدة امامه حتى يتزود بالدراسة جيدا للغة الانجليزية واتذكر انه كان قد دفع تكلفة دراسته الا ان ابني محمد اصر على الدفع ورفض ذلك.
البحث العلمي عندما قدمت للجامعة؟ هل تتذكرها كيف كانت بداياتها ومن كان مديرها؟
- عندما قدمت عام 92هـ كان مديرها د. بكر عبدالله بكر ونائبه ناصر الرشيد وقبل د. بكر كان اول مدير لها صالح امبه ثم استمر د. عبدالعزيز الدخيل الى الآن د. خالد السلطان الذي ارى فيه الاهتمام بالطلاب حيث يشغلونه كثيرا من خلال توفير راحتهم في السكن والاهتمام في البحث العلمي الذي يحرص عليه كثيرا فالجامعة بدأت بسيطة الى ان تطورت.
- فأتذكر عندما قدمت للشرقية عام 77هـ لا توجد جامعة وانما ذهبت الى رأس تنورة لوجود شقيقي هناك وذهبت عن طريق «اللنج» بالبحر الى البحرين واتذكر الدمام والخبر والظهران كأنها عشش وعندما اذهب الى القطيف اجد البساطة وعدم توفير الخدمات فيها فكانت حياة بدائية وبسيطة جدا.
لهما اثر في حياتي وعندما قدمت للتدريس بالجامعة ماذا كنت تتمنى في تلك اللحظة؟
- شخصان كنت اتمنى انهما موجودان وهما الملك سعود يرحمه الله ووالدي يرحمه الله.
35 كتابا الفت وبماذا تفكر في اسهاماتك في البحوث العلمية لمشاريع قادمة؟
- لا يوجد لدي الآن الا التأمل فقد عملت على تأليف 35 كتابا واكثر من 30 اسهاما وانما لدي كتاب سوف اقوم بطباعته باذن الله عن حياتي وسوف يصدر قريبا وسوف اخصص فيه بابا من الفصول لأتحدث عن الملك سعود يرحمه الله وموقفه معي. تأثر قليل هل تأثر احد ابنائك بك؟
- لدي عبدالله ومحمد وابنتان منيرة ونورة فلقد تأثروا قليلا.
(أشكركم).. كلمة اخيرة ؟
- اشكركم واتمنى لكم التوفيق ولجريدتكم دوام النجاح والاستمرار بالتميز بين الصحف المحلية.
جانب من فعاليات معرض الملك سعود
مع الدكتور فؤاد سبكين