أخبار متعلقة
أفضل وصف من الممكن ان يطلق على قطاع التأمين الصحي بالمملكة العربية السعودية انه عالم بالمليارات من الريالات كما انه مليء بالأخطاء والسلبيات التي تهدد هذه المليارات اذا لم تكن هناك اجراءات وقوانين يلتزم بها الجميع تبين الحقوق والواجبات تجاه بيان الحقوق والواجبات تجاه 25 شركة تأمين عاملة في السوق السعودية حتى هذه اللحظة.
وتكشف ندوة «اليوم» حول التأمين عن ان هناك اقساطا تأمينية تدفع الى شركات تصل الى 25 مليار ريال وتكشف ايضا عن 7.2 مليار شخص مؤمن عليهم, ورغم ضخامة الارقام الا ان العشوائية مازالت مسيطرة على هذا القطاع الذي يستعد للنمو والاتساع بعد اكتماله بالتأمين الصحي على السعوديين في القريب العاجل.
وتسلط ندوة «اليوم» الضوء على تاريخ التأمين الطبي في شركات القطاع الخاص وتتطرق الى اسباب تأخيره لمدة 7 اعوام كما تتناول بالتحليل الدقيق مستقبله في ظل السلبيات التي تخترق جداره, ومن هنا حرصت «اليوم» على استضافة عدد من المتخصصين في شركات التأمين الطبي بالمملكة, الى جانب ممثلين عن مستشفيات القطاع الخاص واطباء وممثل من لجنة الاخطاء الطبية, حتى تكتمل الصورة حول التأمين الطبي بالمملكة, ومن التوقعات المهمة التي خرصت بها الندوة ان التأمين الطبي بالمملكة هو بداية تؤسس لخصخصة القطاع الصحي بالكامل خلال سنوات قليلة.. ومن هنا كانت بداية الندوة.
فكرة عامة
البكر: بداية أرحب باسمي وباسم دار «اليوم» وجميع الزملاء بضيوفنا الاعزاء الذين خصصوا هذه الأوقات من اجل مناقشة احد الموضوعات المهمة التي تشغل الرأي العام بجميع فئاته الا وهو التأمين الذي بات محور حياتنا في كثير من المجالات الحيوية وعندما نتكلم عن التأمين, نترك المجال لسليمان الصائع مدير اقتصاديات الصحة والضمان الصحي بصحة المنطقة الشرقية ليحدثنا ويعطينا فكرة عامة عن التأمين الصحي واهدافه وفوائده للمواطن.
سليمان الصايل: ارحب بالجميع واشكر جريدة» اليوم «على منح الفرصة لي ولزملائي للحديث عن التأمين الصحي في المملكة, وفي البداية احب ان اؤكد انني امثل في حديثي صحة الشرقية وليس الضمان الصحي, ودورنا في صحة الشرقية ان نقدم خدمة تأمين صحي من خلال مستشفياتها, ولدينا مستشفى الجبيل العام وهو الوحيد بالمنطقة الشرقية الذي يقدم خدمة التأمين الطبي من خلال تعاقده مع شركات تأمين أسوة بالمستشفيات الخاصة الاخرى, اذ تحول هذه الشركات المرضى للمستشفى للعلاج من خلال تأمين وثائق تأمين وبجانب الجبيل العام هناك مستشفيات خارج المنطقة الشرقية يقدر عددها 27 مستشفى تقدم خدمة التأمين الصحي, ولا ابالغ اذا قلت ان همومنا في المستشفيات الحكومية هي نفسها هموم القطاع الخاص, ومجلس التأمين الصحي هو المسؤول عن تطبيق النظام وفرض المخالفات على المنشآت الصحية المخالفة, وكنت اتمنى ان يكون بيننا الآن مندوب عن مجلس التأمين الصحي وللعلم اؤكد ان مجلس الضمان الصحي ينوي ان تكون له فروع في مناطق المملكة المختلفة ومن بينها بالطبع المنطقة الشرقية.
واذا تحدثنا عن التأمين الصحي وتاريخه فهو فرض في الاول من جمادى الاولى لعام 1420هـ, بقرار من مجلس الوزراء الموقر والهدف منه توفير الرعاية الصحية لجميع المقيمين في المملكة والعاملين في القطاع الخاص’ لأن هؤلاء المقيمين كانوا يعانون من مشكلات تتعلق بتوافر الخدمات الصحية لهم في ظل تحكم بعض الكفلاء في تحديد اوضاع الخدمات الصحية لمكفوليهم من الاجانب, الذين كانوا يتوجهون الى منشآت وزارة الصحة لتلقي العلاج الذي كان يتكلف ما بين 1.2 و1.3 مليار ريال سنويا لعلاج من لا يستحقون العلاج في القطاع الحكومي والآن في ظل التأمين الصحي, يحق للمقيم ان يتعالج في مستشفيات وزارة الصحة من خلال شركات التأمين.
وبدأ التأمين الصحي للاجانب في 19 رجب من عام 1427هـ, وبدأ على مراحل استهدفت المرحلة الاولى المؤسسات التي بها 500 عامل واكثر من ذلك, والمرحلة الثانية للمؤسسات التي بها 100 عامل فأقل والآن شمل التأمين الصحي جميع المؤسسات الخاصة حتى التي تضم 10 عمال فقط, وتم الربط بين الجوازات والتأمين الصحي, حيث لا يتمكن الكفيل تجديد اقامات عماله الا بعد التأمين الصحي عليهم, ولعلها مناسبة ان نعلن هنا في جريدة «اليوم» عن مرحلة تأمين صحي على السعوديين تجري الاستعداد لها حاليا من خلال الادارات والوزارات والشركات كل على موطنه. ونتوقع ان يتم القضاء على الكثير من السلبيات عن التأمين الصحي على المواطنين مثل سلبية ضرورة دفع نسبة من اجمالي الكشف والعلاج التي تصل الى 20 بالمائة من المبلغ الاجمالي بحد أقصى لا يتجاوز 100 ريال, الأمر الذي يغضب بعض السعوديين الذين يرون أنهم كمواطنين يحق لهم العلاج دون تحمل أي رسوم او نسب. نظام البلسم
البكر: نبقى مع الشؤون الصحية ونسأل عن التأمين الصحي على المواطنين وتحديدا عن نظام البلسم الذي كان مطلقا في عهد وزير الصحة السابق الدكتور المانع أوقف العمل به.. لماذا؟
سليمان الصايل: تعليمات وزير الصحة الحالي الدكتور عبدالله الربيعى تقضي بضرورة التركيز عن المدن الصغيرة لتقديم خدمات تأمين صحي لها قبل المدن الكبيرة, وكما تعلمون ان تجارب الدول السابقة في صناعة التأمين وجدنا ان لديها سلبيات كثيرة ومتنوعة, ولا اقول جديدا اذا اكدت اننا لا نملك متخصصين في التأمين الطبي, ولهذا السبب بدأ التأمين الصحي فعليا في عام 1427هـ, ورغم ان القرار صدر في عام 1420هـ, ورغم ذلك الايجابيات واعترف ان التأمين الصحي عندنا تأخرنا في تطبيقه مقارنة بالدول الاخرى مع العلم ان السلبيات لا تقتصر علينا فقط, ففي الولايات المتحدة توجد سلبيات تتمثل في وجود 47 مليون مواطن امريكي لا يشملهم التأمين الصحي.
الإنفاق و المال
البكر: نبقى في جزئية التأمين على المواطنين السعوديين ونسأل من سيتكفل بالدفع نيابة عنهم هل الحكومة او جهات اخرى؟
سليمان الصايل: الامور لم تتضح بخصوص هذا الأمر ولكن من المؤكد ان الحكومة هي التي ستتكفل بهذا الامر واعود واكرر اننا كإدارة اقتصاديات صحة ليس لدينا معالم واضحة بخصوص هذا الشأن خاصة اننا في الفترة الماضية كنا مهتمين بالتأمين الصحي على الأجانب في القطاع الخاص.
خصخصة المستشفيات
البكر: هل تطبيق التأمين الصحي بالمملكة هو بداية لخصخصة المستشفيات الحكومية في المستقبل؟
سليمان الصايل: يبدو ان الأمر هكذا فعلا خاصة اذا عرفنا ان تعليمات منظمة الصحة العالمية تدعو الى هذا الأمر, وصراحة اتوقع انه بمنع العلاج بنظام مراكز الاعمال والعلاج بأجر والآن التأمين الصحي كل هذه بوادر تشير الى بداية خصخصة في المنشآت الصحية الحكومية.
عزوف الاطباء
البكر: نلاحظ قلة العيادات الخاصة في المملكة.. هل هذا توجه من وزارة الصحة ام يوجد عزوف من الاطباء لافتتاح عيادات خاصة بهم؟
سليمان الصايل: ليس هناك توجه من وزارة بمنع العيادات الخاصة, فإذا جاء طبيب اراد افتتاح عيادة خاصة وتتوافر فيه عيادته الشروط المطلوبة يتم منحه التصريح المطلوب ولكن وعي الناس وثقافتهم باتت تفضل الذهاب الى المستشفى الذي تتوافر فيه عدد كبير من الاطباء بين الاستشاري والاختصاصي والطبيب العام.
تسعيرة الكشف
البكر: ندرة العيادات الخاصة ربما يعود الى التسعيرة التي تعدها وزارة الصحة للكشف وهي 50 ريالا وهذا المبلغ يعادل المقابل الذي يحصل عليه عامل صيانة؟
اجابة هذا السؤال تجدها لدى ادارة الرخص الطبية, ولكن للعلم ان لكل طبيب سعرا خاصا في الكشوفات التي يجريها بحسب شهاداته ودرجته العملية, فالاختصاص له سعر والاستشاري سعر آخر.
طبيعة المشكلات
البكر: ننتقل في الحديث الى ابراهيم بوسبيت ونسأله عن طبيعة المشكلات التي يواجهونها مع شركات التأمين.؟
ابراهيم بوسبيت: هناك مشكلات كثيرة تواجهنا مع شركات التأمين, لعل اهمها الروتين لدى بعض الشركات التي تتأخر في ابداء موافقتها على علاج بعض المرضى في المستشفيات, فيمكث المريض في المستشفى في انتظار هذه الموافقة ويحدث هذا الامر في بعض الفحوصات الخاصة بالمرضى التي تتطلب سرعة في اخراج النتائج بيد ان شركات التأمين تتأخر في ابداء الرأي تجاهها’ ومثل هذه المشكلات تحدث بصفة يومية بيننا وبين شركات التأمين.
حسن الصادق من شركة بوبا, احب ان اعلق على حديث بوسبيت, واؤكد اننا في الشركة نحرص على عدم التأخير في ابداء الرأي تجاه علاج مريض مؤمن عليه صحيا, ولا ابالغ اذا قلت ان الوقت لا يستغرق اكثر من نصف ساعة, اذا وقع تأخير فأسبابه تكون خارجية عن الارادة في شركة التأمين التي تجد صعوبة في الرد بسرعة الا بعد ايضاح بعض الامور الخافية عليها, واكرر واعلن ان التأخير من شركات التأمين ليس فيه شبهة المماطلة, لأن لدى كل شركة تأمين اطباء لابد ان يطلعوا على نوعية العلاج الذي يحتاجه المريض المؤمن عليه لأنهم الأدرى بنوعية العلاج المطلوب والمتماشي مع الحالة دون تبذير, وفي الوقت نفسه لا نبرئ ساحة المستشفيات بطلب اشياء وعلاجات ليس لها داع.
متطلبات المستشفى
البكر: هل نفهم من كلامك ان هناك فجوات كبيرة بين متطلبات المستشفى التي تحدد نوعية معينة مع العلاجات للمريض وبين شركات التأمين التي قد ترفض هذه العلاجات او تقلصها.؟
حسن الصادق: نحن في شركات التأمين لا نتهم المستشفيات بالتلاعب ولكن هذا على الاطباء التابعين لشركات التأمين خاصة ان هناك نوعية من الفحوصات علاج المريض او يمكن اختصارها في فحص او اثنين فقط حتى لا نكلف شركات التأمين, والذي يحدد هذا الأمر هم الاطباء التابعون لشركات التأمين.
طلب علاجات
عبدالمحسن الخميس: اتفق مع الاخ حسن الصقر في كلامه بوجود بعض المستشفيات تبالغ في طلب علاجات وفحوصات لا داعي لها واحب ان أنوّه الى مشكلة خطيرة جدا لدى شركات التأمين التي تبيع بوالص التأمين بأسعار رخيصة جدا جدا الأمر الذي يؤثر على سوق التأمين ويؤثر على المستشفيات والمستوصفات.
مزايا عديدة
حسن الصادق: هناك مزايا عديدة تمت اضافتها يستفيد منها المؤمن عليه مثل فتح السن فلم يقتصر على من سنهم 65 فأقل كما كان في السابق, ومثل هذه الميزات يجب ان ينعكس على سعر بوليصة التأمين التي تجاوزت الف ريال ولا ندري هل هذا المبلغ معقول لشركات التأمين ام لا وللاجابة عن هذا السؤال يفترض ان نجدها لدى مجلس التأمين الصحي, وتبقى لكل شركة نظامها وسياستها واسعارها وفقا للخدمات الطبية التي تقدمها.
الممرضات الاجنبيات
البكر: نلاحظ المنشآت الصحية الحكومية او الخاصة ان هناك ندرة للاطباء الاكفاء خاصة من المواطنين ولا ندري عن جهود وزارة الصحة لتوفير الاطباء الاكفاء او الممرضات السعوديات الجيدات في المهمة, علما ان الممرضات الاجنبيات اعتقد ان تكلفتهن كبيرة وتفوق الممرضة السعودية, فما هو دور الشؤون الصحية لتوفير الكوادر السعودية في المجال الصحي؟
سليمان الصايل: نحن في وزارة الصحة نعاني من نقص عدد الفنيين والفنيات, ومن هنا رأت الوزارة ان تتجه الى نظام التشغيل الذاتي, وهو عبر تخصيص مبلغ معين من وزارة المالية لوزارة الصحة لتشغيل مستشفى معين, وتقوم الصحة بابرام عقود مع الطواقم الفنية المطلوبة لتشغيل هذا المستشفى, وهذه العقود تتجدد حسب الاتفاق بين الطرفين وقد ثبت لوزارة الصحة ان نظام التشغيل الذاتي ذو جدوى للتغلب على توفير الكفاءات الطبية خاصة مع ندرة الوظائف الرسمية التي من الممكن ان توفرها وزارة العمل للمنشآت الصحة الحكومية.
تكاليف التأمين
عبدالعزيز العميري «كاتب»: في حديث سليمان الصائغ توقع ان تتحمل الدولة تكاليف التأمين الصحي للمواطنين السعوديين وهنا أسأله على ماذا بنى هذه التوقعات وأسأله ثانية هل ستكون هناك مساعدة طبية أسوة بالدول الأوروبية المقدمة؟
سليمان الصايل: من الطبيعي أن الموظف الحكومي ان تتحمل الدول مصاريف علاجه سواء عن طريق شركة تأمين او بشكل مباشر وبخصوص الجزء الثاني من السؤال عن المساعدات الطبية للسعوديين من غير الموظفين وتحديدا الفقراء, فاؤكد ان الدولة مسؤولة عن رعايتهم صحيا, وتبقى هذه توقعات شخصية مني, خاصة اننا كإدارة صحية لم تتوافر لدينا معلومات كافية بخصوص هذا الأمر.
اختفاء مندوب التأمين
وائل المسند: أين هو مندوب شركات التأمين الذي كان متواجدا في الماضي في المستشفيات حيث نلاحظ أن هذا المندوب اختفى تماما؟
عبدالمحسن الخميس: أعتقد أن اختفاء مندوب التأمين راجع الى ان شركات التأمين تتجه حاليا لاعتماد التكنولوجيا في تعاملاتها ومراسلاتها فلا تحتاج الى مندوب يمثلها, فكل الاستفسارات والايضاحات تتم حاليا عبر شبكة الانترنت بين شركات التأمين والمستشفيات في حدود 15 دقيقة اذا لم تكن هناك ايضاحات من نوع خاص كما توجد خدمة – التي تعتمدها شركات التأمين في ابداء موافقتها لعميل ما على العلاج في مستشفى معين, يضاف الى ذلك ان شركات التأمين حريصة على تقليص المصروفات في ظل الأزمة العالمية.
شركات التأمين
حسن الصادق: تعليقا على حديث الخميس اؤكد ان شركات التأمين لا تعتمد تقليص موظفيها بالنسبة التي يعتقدها فهناك شركات لديها ما يقرب من 40 موظفا في جميع الاقسام, ويرجع هذا الأمر الى سياسة كل شركة تأمين وقدرتها المادية على توفير عدد معين من الموظفين.
المنشآت الصحية
عبدالمحسن الخميس: الى تعليق على ممارسات بعض شركات التأمين التي تحاول تعويض الخسائر التي تتكبدها بطرق ملتوية والذي يقدم على هذا الامر شركات التأمين التي تمنح بوالص تأمين منخفضة السعر بمميزات جيدة, لتفاجأ في نهاية الامر بخسائر فادحة وما نلاحظه ان شركات التأمين لا تدفع مستحقات بعض المستوصفات الصغيرة او ان تكون هناك اعتراضات على مبالغ معينة بين هذه المستوصفات وشركات التأمين وما يحدث في هذه الحالة ان يتم حل المشكلات وديا بعيدا عن القضايا او اللجوء الى مجلس الضامن الصحي الذي يحرص على ان تكون العلاقة بين المنشآت الصحية وشركات التأمين طبية, لأن وصول الخلافات بين الجانبين الى ابواب المحاكم معناه خسائر اكيدة ستتكبدها المستوصفات الصغيرة التي لن تحصل على حصتها من شركات التأمين فيما بعد.
عقود السر
عبدالعزيز الخميس: يقال ان هناك عمليات نصب واحتيال تمارسها شركات التأمين وتأتي هذه العمليات في شكل عقود السر لتحديد نوعية العلاج والخدمات المقدمة من المستشفيات للمؤمن عليهم.. وأقصد بعقود السر, هي عقود بين شركات التأمين والمستشفيات او المستوصفات على نوع معين من العلاج لا يكلف كثيرا ويضمن ربحا جيدا لشركات التأمين مقابل مبالغ تحصل عليها المستشفيات او المستوصفات وسؤالي هل هذا الأمر يحدث فعلا ام لا؟
مسؤول المانع: اعتقد ان هذا الأمر غير موجود بهذه الصورة التي تكلم عنها الخميس, فقد تكون هناك ادوية تصنعها شركة ارخص بكثير من ادوية تضعها شركة اخرى ومن حق شركة التأمين ان تتعامل مع الاسعار الأقل طالما ان التركيبة الكمانية للأدوية واحدة و لكن في نهاية الأمر, لا يمكن لشركة التأمين اجبار مريض او طبيب بالتعامل مع ادوية معينة تخالف الوصفة الطبية التي يكتبها الطبيب لمريضه, وهنا ألفت النظر الى ان بعض الاطباء يتعمدون تسويق دواء معين لهم مصلحة في تسويقه من شركة الأدوية التي تنتجه.
طبيب مسوق
البكر: النقطة الأخيرة تستحق المناقشة والتدقيق, لأن الأمر خطير فعلا, اذا كيف يقبل طبيب ان يكون مسوقا لنوع معين من الدواء, وقد يأتي ذلك على حساب صحة المريض نفسه.
د. احمد فتحي من لجنة المخالفات الطبية: تأمين الاطباء ضد المخالفات الطبية الزامي على جميع الاطباء, وهذه الالزامية فرضت ان يسارع الى التأمين ضد المخالفات اذا اراد ان يجدد ترخيص عمله, واذا أصيب بها فهذا يندرج ضمن المخالفات التي تستوجب العقوبة, التي تبدأ بغرامات مالية الى شطب اسمه نم سجلات الاطباء, فلا يمكنه مزاولة المهنة.
التأمين على الحياة
البكر: دعونا ننتقل الآن الى نقطة اخرى وهي التأمين على الحياة.
حسن الصادق: شركات التأمين بعيدة عن موضوع التأمين على الحياة, وحسب علمي توجد شركة او شركتان فقط هما اللتان تعملان في التأمين على الحياة اضافة الى بعض البنوك العاملة في السعودية بقسط شهري ثابت لمدة 30 سنة.
القطاع الخاص
البكر: عقل هناك احصائية لعدد الاشخاص من المؤمن عليهم صحيا بعد الزامية التأمين في القطاع الخاص؟
سليمان الصائغ: العدد الاجمالي للمؤمن عليهم حاليا بلغ نحو سبعة ملايين و200 الف شخص مقسمين على 25 شركة تأمين موجودة بالسوق, وتتفاوت حصة كل شركة عن الاخرى, فبعض حصص الشركات تجاوزت مليون شخص والبعض الآخر لم يتعد عدد الاشخاص لديها 700 الف شخص وقيمة الاقساط التأمينية تصل الى 25 مليار ريال.
نوعية الشخص
حسن الصادق: المبالغ المذكورة آنفا اعترف انها كبيرة ولكن يجب ان نضع في الاعتبار ان هناك مصروفات تشغيلية تتحملها شركات التأمين تكلفها الكثير والكثير’ ويكفي القول ان التأمين الصحي يضمن لصاحبه علاجا يصل الى 250 الف ريال, وفي بعض الحالات الانسانية يتجاوز الرقم هذا المبلغ.
عبدالعزيز العميري: هناك نقطة مهمة جدا قد تكون فائقة علينا وهي اهمية نوعية الشخص المؤمن عليه بحقوقه كاملة وهذه الحقوق موجودة في كتيب التأمين الذي ينبغي عليه ان يقرأه ويعرف فيه اذا ان هناك حقوقا كثيرة قد تضيع على المريض ان هو اغفل معرفة حقوقه لدى شركات التأمين فمثلا خدمات علاج الاسنان بصفة خاصة فيها الكثير من الشروط التي يجب ان تتوافر حتى تتحمل كلفتها شركات التأمين نيابة عن المريض’ والا كانت العواقب المادية وخيمة على المريض الذي يعتقد ان شركات التأمين بإمكانها أن تدفع أي مبالغ.
الأخطاء الطبية
البكر: أعتقد أنا أوفينا الموضوع حقه تماما وتحدثنا فيه بكل صراحة ولم نترك شأنا فيه الا وتناولها ضيوفنا الذين نتوجه لهم بالشكر الجزيل على حضورهم الى ندوة «اليوم» ولعل موضوع التأمين الطبي يفتح الباب لموضوع الاخطاء الطبية الذي يستحق منا ندوة خاصة.
ولا يسعني في النهاية الا ان اشكر ضيوفنا الاعزاء فردا فردا على حضورهم وعلى آرائهم واقتراحاتهم التي أدلوا بها, والتي اؤمن انها جديرة بالملاحظة ونأمل يلتفت اليها المسؤولون لتلافي السلبيات في مجال التأمين.
أدار الندوة :
نائب رئيس التحرير
محمد البكر
متابعة :
عوضة الزهراني
وائل المسند
المشاركون في الندوة سليمان الصايل
د .أحمد فتحي
إبراهيم بوسبيت
عبدالمحسن الخميس
حسن الصادق
عبدالعزيز العميري
سيف الحارثي
على الغانمي