يتحدث لـ"اليوم"

عبدالله بن عبدالمحسن بن علي السبتي ولد في بغداد بالعراق من ابوين سعوديين عام 1940م رحلا الى هناك من الاحساء طلبا للرزق والعيش وعمل والده هناك بمهنة خياطة المشالح (البشوت) التي تشتهر بها محافظة الاحساء مسقط رأس اسرته ودراسته النظامية المتطورة في بغداد اهلته للالتحاق بأرامكو بعد اسبوعين من تقديمه الطلب في مدينة بقيق عام 1959م وعاش بها 41 عاما تنقل في عدد من المواقع الادارية والمجالات بين السعودية وامريكا وهولندا ويعتبر انتقال ملكية ارامكو الى المملكة بنسبة 100% عام 1988 وتجميع الغاز وتصنيعه وتسويق الزيت ومواكبة التقنية من النقلات النوعية في الشركة وابرز الاستراتيجيات احداث بيئه ادارية تواكب التقدم العلمي والتقني الهائل في صناعة الزيت مع المحافظة على التكاليف المعقولة والجودة العالية كما انه يشيد بتعاون من عمل معه وتسود روح الفريق الواحد بالشركة ويشكر لهم ذلك وله آراء اجتماعية وتربوية وذكريات ومواقف يفصح لنا عنها في حوارنا التالي مع ابوحسام. المولد والنشأة في البداية نود ان نعرف بطاقتك الشخصية ومولدك؟ وأين ولدت؟ الاسم الرباعي - عبدالله عبدالمحسن علي السبتي ولدت في العراق ببغداد في عام 1940م في منطقة اسمها الكاظمية وولدت لأبوين سعوديين. في أي عام ذهب والدك الى العراق؟ - سنة 1930م كانت الاحوال الاقتصادية في المملكة سيئة وعمل خياطا للمشالح وكانت مزدهرة في العراق فهاجر هناك كغيره طلبا للرزق فشاء الله وولدت هناك. التعليم والأسرة أين تعلم والدك مهنة خياطة المشالح؟ وهل اسرة السبتي تشتهر بصناعة المشالح؟ - تعلمها والدي في المملكة قبل ان يسافر الى العراق ولم تكن اسرة السبتي تشتهر بصناعة المشالح بل كان جدي يشتغل بالعطارة (الحواجة) ولكن كيف اكتسب والدي هذه المهنة ليس لدي فكرة، والاحساء بعمومها كانت تشتهر بهذه المهنة الدقيقة لكن الاحوال الاقتصادية كانت سيئة بينما الرزق كان متوافرا اكثر في العراق حتى اني اذكر كثيرا من الاخوان السعوديين من الرياض كانوا يزورنا هناك ويشترون المشالح ويجلبونها للمملكة وكانت الاسرة تقريبا جميعها هناك وكان هناك اكثر من 70 اسرة سعودية في العراق سكنت هناك حوالي من 20 الى 30 سنة ولكن بعد ثورة عبدالكريم قاسم الجميع رجعوا الى بلدهم مصدقين لمقولة: (ياغريب تذكر بلادك). اسباب الهجرة لماذا هاجروا والاحوال جيدة؟ - لا.. ساءت الاحوال الاقتصادية كثيرا خصوصا بالنسبة للأجانب حتى الدولة فتحت عينيها على الاجانب الموجودين هناك وبدأت مضايقات فبذلك عادوا الى بلدهم. مهنة الوالد هل الوالد كان يعمل المشالح النجفية مثلا؟ - نعم كان يعمل المشالح النجفية التي تلبس هذه الأيام ومعه عمي. متى عاد الوالد؟ - عام 1958 في هذا الوقت ووالدتي كانت عام 1940 ودرست الابتدائي والمتوسطة هناك في العراق وبداياتي كانت في المملكة ولكن هناك كان التعليم نظاميا مزدهرا وكان قويا جدا!! زملاء الدراسة هل تتذكر احدا ممن درسوا معك هناك؟ - اذكر منهم اسماء عباس البغلي واذكر ناسا من الامير والخواجة كلهم كانوا هناك معي. التعليم عندما رجعت ورأيت التعليم الابتدائي بين العراق وهنا هل هما متشابهان؟ - نعم 6 سنوات هنا وهناك و3 سنوات متوسط وسنتان ثانوي هناك. النظام التعليمي بالعراق هل لك ان تذكر لي لمحة سريعة عن النظام التعليمي هناك؟ - النظام التعليمي عبارة عن مدارس حكومية تخضع لنظام حكومي والكتب تؤلف من وزارة المعارف بالدولة وكانت تنحى منحى علميا اكثر مما هو ديني مقارنة بالمملكة وكانت حصة الدين هناك حصة واحدة تتحدث فقط عن الاحاديث النبوية وبعض الآيات القرآنية التي تحث على الاخلاق وطاعة الوالدين فقط اما بقية المواد فكانت كلها علمية مثل التاريخ واللغة والجغرافيا كانت عامة عن كل الدول العربية والاوروبية. الحياة الاجتماعية كيف كانت الحياة الاجتماعية في ذلك الوقت؟ - كانت طيبة وجميلة جدا كان الترابط الاسري قويا في ذلك الوقت وكان الناس على سجاياهم ماكان عندهم الطمع والجشع اللذين نراهما في هذه الايام وهذه اكبر فارقة حقيقية وجدتها. العودة الى الأحساء وانتم موجودون في العراق هل كنتم تذهبون الى الاحساء بين فترة وفترة؟ وكم جلست في العراق؟ - والدي كان يذهب واما انا فلا، وكان اول قدوم لي الى الاحساء في عام 1958 وهي العودة النهائية حيث جلست في العراق حوالي 17 سنة ومنها انهيت مرحلتي الابتدائي والمتوسط حيث اتينا من هناك على سيارات واخذنا وقتا يومان في الكويت ويوم الى هنا أي ثلاثة ايام وكان الطريق وعرا ولم تكن الطرق معبدة.. الا في العراق الى الكويت ومن بعد الكويت الى السعودية كان كل الطريق وعرا تمشي على خطوط ترابية في (وانيتات). هل تذكر اسم السائق الذي ذهب بكم؟ وهل كان عراقيا؟ - لا اذكر اسمه ولكن صورته امام عيني الآن لم انس شكله وكان سعودي الجنسية حيث اخذناه من الكويت وخرجنا من بغداد بالقطار الى البصرة ومن البصرة بسيارة اجرة الى الكويت وبقينا في الكويت يوما ومن ثم اخذنا السيارة (الونيت) الى الاحساء وفي ذاك الوقت اول ما نزلنا كان الجمرك في القرية ولما وصلنا الى ذروات الخميس كان هناك تفتيش ثان ايضا والحقيقة كانت هناك مفارقات ووسائل للترفيه والحاجات الاساسية افتقدناها فالعراق كان متوافر فيه الكهرباء والماء في البيوت واذاعات التليفزيون وفجأة تأتي الى هنا جو يختلف حيث ان التليفزيون لم يكن موجودا عندما اتينا الى هنا بعد ثلاث سنوات على ما اظن ابتدأ التليفزيون من ارامكو فقط واظن ابتدأ عام 1961 او 1962 تقريبا. الوضع العمراني هل كان الوضع مختلفا من الناحية العمرانية والمعمارية؟ - كان مختلفا جدا فهناك كانت معالم بناء حجري مسلح اما هنا فكل البيوت كانت من الطين. تأثيرات الطفولة ما الشيء الذي اثر على طفولتك بالعراق؟ - تأثرت بحياة البساطة وطيبة الناس الذين حولي مقارنة بما تجده اليوم فكل واحد كأنه يأكلك وهذا اكبر شيء تأثرت به الناس كانوا كلهم يتصفون بالطيبة في البلد وعندما تحتاج الى مساعدة الكل يريدون مساعدتك ولا احد يتعذر. تعلمت الخياطة وانت موجود بالعراق والوالد يمارس المهنة هل تعلمت مهنته؟ - تعلمت مهنة الخياطة وكنت اخرج من المدرسة لاساعد والدي فيها حيث كنت اكبر الاولاد ووحيده حيث انا الوحيد من الذكور ونوعا ما اجدت الخياطة وكنا نبيع المشلح في ذلك الوقت بما يتراوح من 10 الى 25 دينارا تقريبا والدينار في ذلك الوقت كان يعادل 10 ريالات واغلب الزبائن كانوا سعوديين من الرياض والاحساء. أسر الخياطة من اشهر الأسر في العراق في الخياطة؟ - الامير والبقشي والسبتي وبعض من الموسى وكلهم رجعوا الى السعودية كما ان الاحساء هي التي صدرت النهضة وهي التي علمت العراقيين الى اليوم هذا. هل ذهب منهم ناس الى الكويت او البحرين؟ - يجوز ولكن لا اظن مائة بالمائة حيث ان الكويت كان يوجد بها صناعة المشالح واتوا فعلا الى الكويت لكن الغالبية ذهبوا الى سوريا لان سوريا بها صناعة المشالح على ايدي سوريين مثل نبيه عبدالله وابراهيم بوخليجة حيث كان التركيز على الكاظمية وبغداد فقط وهذه ابرز الاشياء التي كانت للوالد في العراق. الاستفادة المادية هل استفاد ماديا او كون ثروة؟ - لم يكون ثروة كنا في غربة وكان كل شيء ايجارا ولا يمكن ان نتملك أي شيء حتى لو بيتا يكتب باسم عراقي ولم نتملك شيئا وكنا الذي نكسبه نحتفظ به حتى اذا ضاقت الدنيا رجعنا. قرية والعودة ذكرت في الرجعة انكم مررتم على قرية هي مركز حدودي؟ - نعم هي مركز حدودي بين الكويت والاحساء وكانت الجمارك بسيطة ويعملون بامكانات بسيطة. الأحساء اليوم كيف كانت الاحساء عندما اتيت اليها؟ - كانت درواز الكوت ودرواز الخميس المعلم الاثري الكبير والشوارع كلها من طين ما كان فيها اي شارع مزفلت الا بعدين صار الشارع الملكي. نقلة كبيرة هل كان ذلك نقلة كبيرة؟ - نعم نقلة كبيرة حيث انني فرحت بوجود اقاربي واهلي حيث سكنا في حي الفوارس بالهفوف الحي الذي خرج منه الوالد حيث كان المنزل مؤجرا فاخرجنا المستأجرين ومن ثم سكنا فيه. والتقحت بارامكو بعد مجييء بتسعة اشهر لاني كنت بحاجة للعمل والوالد واصل مهنته حيث كان في اوائل الاربعينات يزاول مهنته في الهفوف بالاحساء وكان يزاولها في مجال الخياطة حيث كان هو (المعزب) كان يعطي الناس البشوت ليخيطوها وهو يبيعها ويسوقها لما كنا في العراق ونفس الشيء بالاحساء وبعدها ترك المهنة هذه حتى توفى. بقيق محطة اخرى اين عملتم بعد التسجيل بأرامكو؟ - في بقيق وليس بالاحساء يوم 13/4/1959 وكان التسجيل في نفس منطقة بقيق وكان هناك مكان للتوظيف والحمد لله رحبوا بي ونجحت في الاختبار لأن في العراق كنا ندرس اللغة الانجليزية من الصف الخامس الابتدائي فكان لدي المام بسيط باللغة وشفع لي كثيرا في الالتحاق في ارامكو. استلام الوظيفة متى باشرت الوظيفة؟ وكم كان راتبها في ذلك الوقت؟ - خلال اسبوعين بعدما انهيت الكشف بالمستشفى وبعض الاجراءات بقسم محاسبة اعمال الزيت وكان مقرها بقيق نفسها وكان الراتب 315 ريالا وكان رئيسي فهد الحمود من منطقة الجنوب والتحق بارامكو قبلنا بأربع سنوات او خمس سنوات وكان ايضا هناك امريكي اسمه تام شولز حيث كانت ارامكو تبحث عن المتعلمين بقدر المستطاع بعد 6 شهور من دائرة المحاسة انتقلت الى دائرة ترحيل الزيت التي تعتني بترحيل الزيت ومراقبة الزيت من انتاجه من الآبار حتى وصوله الى رأس تنورة وهذا القسم كان مناوبات وجدت عدم تقدم امامي الا اذا التحقت في المدرسة وحسنت تعليمي حيث اني رأيت اقراني يتطورون وانا جالس اول سنة مثل الصدمة اتت الي حيث التحقت بمدرسة ارامكو مركز التدريب المهني من وقتي الخاص اشتغل 8 ساعات واذهب الى المدرسة 4 ساعات من الوقت الخاص وفي النهاية اعجب بي رئيسي الامريكي واعجب بعزمي وتصميمي على متابعة الدراسة حيث كنت ادرس دروسا عامة وكان مدير التدريب امريكيا وكذلك اغلب المعلمين كانوا امريكان وفلسطينيين وكانت الدراسة كلها باللغة الانجليزية وكان عددهم 200 الى 300 شخص بالمدرسة. زملاء الدراسة من زملاء البداية بالتدريب؟ - في البداية كان عامر رئيس شركة ترهيم اسمنت الجنوب وكان عبدالله السيف وكان معي ايضا محمد الغامدي وعدة اشخاص وانهيت المقررات عام 1965 وكانت علاماتي عالية جدا وقررت الادارة انها ترسلني الى المدرسة بعض الوقت وخلال سنتين انهيت كل مقررات ارامكو وفي الاجازات ارجع الى العمل حتى عام 1967 اخترت للبعثة الى الولايات المتحدة الامريكية حيث كنت الاول في العلوم والرياضيات على الامريكان والثاني الذي بعدي كان ايضا سعوديا واسمه انيس عزون وكان معي علي سفلان الغامدي ومبارك الامير حيث كانت الدفعة حوالي 37 من ارامكو كانت اكبر دفعة في عام 1967 كانت اول سنة ثانوية الجميع وبعدها تفرقنا على جامعات عدة انا اخترت جامعة اكلاهوما لانها كانت مشهورة بهندسة البترول ودرست بالجامعة حوالي 4 سنين وتخرجت بعدها مهندس بترول وكان معي عبدالله السيف لكن تخرج قبلي بسنتين وكنا اول اثنين سعوديين يتخصصان في هندسة البترول في ذاك الوقت. نظام الدراسة كيف كان نظام الدراسة؟ - كان نظام الدراسة نظام ساعات كنا ندرس 15 الى 18 ساعة الى ان تنهي 135 ساعة ومن ثم نتخرج وتخرجت في 4 سنوات عام 1972 وهناك رزقت بأول ولد لي وهو حسام وبعدها رجعت الى نيويورك واشتغلت ثلاثة اشهر في مكتب ارامكو بنيويورك لان مكتب ترحيل الزيت يهتم بمراقبة الزيت الى الشحن وكانت الشحنات تخطط لها من هناك تخطط من نيويورك لان التسويق يتم عن طريق مكتب نيويورك. الادارة العليا هل الادارة العليا كانت في نيويورك؟ - لا.. كانت ادارة مساندة لارامكو والادارة العليا في الظهران حيث كان كبار الموظفين في الظهران لكن كان هناك مكتب مساند يرأسه امريكي ويرجع للادارة العليا في الظهران وكانت شركة مملوكة مائة بالمائة للشركات الاربع الامريكية وكانت للسعودية حصة دخل بعد طرح المصاريف. حصة السعودية كم كانت حصة السعودية منها؟ - حسبما اذكر كانت مناصفة تقريبا في صافي بعد طرح المصاريف سواء كانت المصاريف العادية او الانشائية وكانت تقدر بالملايين. حياة غريبة كيف كانت هذه المرحلة واثرها على شخصية أبوحسام.؟ - طبعا اول ما أتيت كانت الحياة غريبة علي هناك لكن وجود السعوديين وكنا مع بعضنا في المدرسة ماشعرنا بأي غربة فتأقلمت مع الجو ومع الامريكان هناك وكانا طبعا مجتهدين جدا وننظر الى الامام لخدمة بلادنا ومن يجعل النجاح هدفه يكون عنده حافز قوي وينجح في عمله ودراسته وفي البداية لم أشعر بأي غربة. برنامج الدراسة ماذا كانت برامجكم غير الدراسة؟ - كانت طبعا هناك رحلات حتى نطلع على امريكا بقيادة سيارة مع الاخوان الكويتيين والسعوديين كنا مع بعضنا وكانت الجامعة تضم مجموعة كبيرة من السعوديين بما فيهم محمد احمد الرشيد وزير التربية والتعليم لتحضير الدكتوراة وانا احضر البكالوريوس لهندسة البترول وكان معنا حمد السلوم حيث كان مديرا عاما لمعهد الادارة بالدمام. شركات النفط ما الشركات المتخصصة في ذلك الوقت في مجال الزيت؟ - ستندا اولز وبييجيرزي وموبيل واكسان وهما الشركتان العملاقتان والخليج كانت تيسطر عليه شركات بريطانية والمملكة شركات امريكية. اين رجعت؟ - رجعت الى بقيق وعملت مع دائرة هندسة البترول لمدة سنة كان يرأسها شخص امريكي في عمليات الحفر وعينوا لي حفارتين جنوب حقل غوار. عندما كنتم في امريكا ما الذي كانوا يملكونه من معلومات عن السعودية؟ - كانت معرفتهم شبه صفر الامريكان مشهورون بالانغلاق على انفسهم حتى في وطنهم فبعضهم في تكساس ما يعرف شيئا عن واشنطن فكانوا متعطشين لمعرفة الخليج خاصة لمن لهم اقارب هناك لما تقول له انا من الخليج يقول لك في اي ولاية الخليج ولا يزالون الى يومنا هذا وثقافتهم العامة جدا محدودة. البترول ماذا يعرفون عن البترول؟ - لما تقول السعودية فيها بترول غير البترول ما يعرفون أي شيء سوى صحراء ورمال وبترول وغيره لا يعرفون شيئا آخر. هل كان العمل هناك يتعلق بالاكتشافات فقط؟ - كنا نسميه (دييفالوك) توسعة وتحسين وتوسيع للانتاج بحفر آبار او حقول المياه او انتاج الزيت وكان في ذلك الوقت حقل الحرملية لم يعمل وشاركنا في حفرياته من البداية وكان ابرز الحقول المشغلة (شدقم) وعين دار والعثمانية والغوار يبدأ من العين دار وينتهي الى الحرملية حوالي طوله 380 كيلو وعرضه من 20 الى 25 كيلو وعليه محطات انشاء الزيت ومحطات لحقن الماء والمحطات ما يقارب 15 محطة تقريبا من عين دار الى شدقم الى العثمانية مرقمة، حقل بقيق منفصل وحده ليس بينه اتصال وبين حقل غوار وكمية الغوار اكبر واوسع وكان يتراوح في ذاك الوقت بين 50 الى 55 بليون برميل والسفانية ايضا لم يكن هناك اتصال بينه وبين حقل الغوار. بعدها انتقلت الى الظهران الى تخطيط وتوضيب الزيت عام 1973 بوظيفة مهندس تخطيط ومكثت سنة كاملة وكان رئيس قسم تخطيط وترحيل الزيت فلسطيني اسمه صبحي السنوري، بعدها في عام 1974م انتقلت الى قسم الانتاج لأني وجدت مجال عملي يتعلق اكثر مما كان في التخطيط هناك واخذت الفكرة التي احتاجها وكانت لدي رغبة في العمل الميداني واستهواني اكثر واتيت الى دائرة الانتاج وعينت حوالي سنتين في وظيفة (فورمن) على بعض معامل الانتاج وعملت في معملين وكان فيها حوالي 60 موظفا. بعدها انتقلت الى دائرة حقن الماء وفي ذلك الوقت كانت هذه الدائرة مستحدثة حديثا واستحدثت حتى تقوم بحقن الماء وتحافظ على انتاج الزيت وعلى الضغط في (المكامن) حتى يكون انتاج الزيت بصورة تلقائية بدون مضخات وبدون أي شيء. وادارة حقن المياه كانت كلها طبعا اجانب في ذلك الوقت ما عدا مجموعة قليلة من السعوديين فكان الهدف منها أن نقوم بالاشراف على التدريب واخلاء المحل للاجانب وبتوفيق الله وفقنا وحولنا من موظفين اجانب كان فيه عدد السعوديين لايتجاوز 50 الى 60 موظفا الى ان كبرت واصبحت 600 الى 700 موظف كلهم سعوديون حقن المياه استمرت فيها الى عام 1980م وبعدها رجعت لانتاج الزيت كمدير عام وكنت مدير معمل حقن المياه ومن ثم مديرا عاما على الانتاج ببقيق وكان رئيسي عبدالله السيف واستمررت ببقيق ومن ثم نقلت للعضيلية وهناك مررنا بفترات عصيبة في ذلك الوقت فالزيت له مواسم بالزيادة والنقصان اقتصاديا وكنا نعاني هذه المشكلة. كان انتاج السعودية لبقية الأعضاء ينتجون قدر ما يستطعيون ونحن نكمل الباقي الى الكوثة فنزل انتاجنا الى مليوني ونصف المليون من 7 الى 9 ونصف انتاج الزيت دوري وموسمي خلال السنة يزيد الطلب وينقص حفاظا على السعر اولا وثانيا الطلبات التي تأتي من الخارج والموسمية تأخذ من نصف الصيف وفي الشتاء تزيد دائما كذا في اول الربيع تزيد وفي الصيف تخف وبداية الشتاء تزيد ونهاية الشتاء تخف. نقاط البيع اكبر نقاط البيع اين كانت؟ - نقاط البيع عالمية ونقاط البيع رأس تنورة وشحن الزيت يتم في رأس تنورة ويذهب الى المستوردين في اوروبا وامريكا واكثر شيء مستورد لنا امريكا وبعدها شرق آسيا واوروبا اقل لأن عندها زيت وفي العضيلية مررنا الى فترة عصيبة نزل انتاجنا واضطررنا لاقفال كل الجنوب تقريبا من عام 1982م الى 1984م وكنا نفكر في اقفال عين دار. كان اول حقل نقفل المعامل فيه وجئنا بما يسمى (الكاكونق) بحيث نقوم بتغطية المضخات بأشياء هندسية وسواء الخاصة نحقنها بالداخل والاعيان نفس الشيء فهي تبقى بحالة جيدة فيأتي عليها التآكل واذا عدنا لاسترجاعها تكون اسهل علينا ونسترجعها بعد ثلاث سنوات تقريبا بالتدريج. استرجاع البئر البئر عند استرجاعها كم تأخذ من الوقت؟ - البئر ما تأخذ يوما الى يومين ولكن تحضيرها يأخذ حوالي 3 - 4 ايام لتحقن فيها مواد كيماوية. حيث ان اول مشكلة واجهتها في حياتي هي كيفية توزيع الموظفين على بقية الدوائر ووزعناهم بعد مقاومة على خط شرق غرب على المحطات التي كانت تضخ الزيت من بقيق الى البحر الاحمر واناس ذهبنا بهم الى الصيانة وحصلت مقاومة ولكن الحمد لله اقنعناهم بألا يوجد مجال الا هذا والا ستجلسون بدون عمل وكان عددهم بين 600 الى 800 موظف نضطر الى تدريب جماعة حتى تحل محل هؤلاء الاجانب حيث ان الصيانة كانت كلها اجانب وفعلا تمكنا من هذا وعينت مديرا لشركة ارامكو لما وراء البحار في هولندا وكان عملي هناك مساندة اعمال ارامكو في الهندسة والانشائية وشراء المواد وتوظيف بعض الأجانب هناك وارسالهم الى السعودية وأي خدمات اخرى تتطلبها الشركة. مكاتب ارامكو هل كان مكتب هولندا يوازي مكتب امريكا؟ - مكتب امريكا اكبر حيث كان يغطي امريكا وكندا وامريكا الجنوبية واوروبا ويغطي الشرق ولم تكن لي اعمال الانتاج ولا تصديرها ولا تسويقها فقط اعمال مساندة والاعمال الهندسية ومشاريع ارامكو التي يخطط لها في اوروبا كنا نساندهم بالمهندسين وكل ما يطلبونه واخترت (السندام) لأنها وسط اوروبا وقريبة من بريطانيا وخلف عبدالله المهنا وخلفني علي الغانمي وبعدها قلص المكتب ما يقارب 700 موظف وذهبت الى السندام بين عامي 84 - 86 وكنت اذهب مع اولادي وقت العطل. ذهبت الى امريكا صغيرا واوربا كبيرا ومكثت في اوروبا سنتين رئيسا للشركة والاعمال تختلف عن اعمالي لذلك صقلت مواهبي كثيرا لأني متعود على الانتاج والحقول وفجأة اتحول الى عمل اداري للمساندة وكان لدي حوالي 600 موظف مسؤول عنهم كلهم اوروبيون ما عدا بعض السعوديين الزوار الذين يأتون شهرين او ثلاثة للتدريب حيث كنا ندرب بعض الشباب في مجال شراء المواد. كما ان الاعمال المساندة في السعودية تمدنا بالمواد وتمدنا بالمساعدات الهندسية وتوظيف الموظفين الأجانب، كان جوا مختلفا احمد الله اني ذهبت الى هناك لأنها مرحلة توسعة مدارك وادراك اعمق لمجمل عمليات الشركة كانت هناك قيادة ميدانية وهناك قيادة مكتبية كنت هناك ازور المصانع واسافر الى الخارج لزيارة المصانع التي تزود ارامكو بالمنتجات مثل الأنابيب والمضخات والأجهزة الكهربائية. اكبر شركات أوروبا ما اكبر شركة في اوروبا كنتم تتعاملون معها؟ - الشركة التي كنا نتعامل معها كانت شركات هندسية وكانت تصل الصفقات الى ملايين الدولارات. واهم حدث لارامكو هو عندما تحولت ارامكو عام 1988 من شركة مملوكة الى اربع شركات اجنبية الى شركة سعودية مائة بالمائة كان اهم حدث ايجابي للشركة وكان له تأثير وفرحة غامرة في قلوبنا جميعا كسعوديين لمتلاكنا الشركة الاولى كان الاحساس اننا نعمل لشركة اجنبية ومع ذلك كان الاخلاص موجودا ولكن لما اصبحت شركة سعودية زاد الاخلاص وزاد التفاني في اداء العمل حيث اصبحت الادارة ادارة سعودية كاملة حيث كان اول رئيس سعودي المهندس علي ابراهيم النعيمي. العلاقة ما علاقتنا بتكساس؟ - لا توجد أية علاقة الا وجود مكتب ارامكو في امريكا بولاية تكساس حيث ان الممثلين يكونون هناك وايضا المكتب هناك مكتب مساند يرأسه سعودي منذ عام 1988. السعودة كيف كانت سعودة الشركة؟ - مثلما قلت اصبحنا نشعر بأن الشركة ملكنا ما نشتغل الى اجنبي نشتغل الى بلدنا هذا اكبر شعور شعرت به شخصيا. الرواتب والحوافز متى بدأت تتحول رواتب موظفي شركة ارامكو بشكل عام الى قفزة؟ - لم تكن قفزة مفاجئة بل كانت تدريجية يعني انا اول ما عملت اخذت 315 ريالا ثم تخرجت واصبح المرتب 1700 ريال وتقدمت على كل وظيفة كان لها سلم رواتب حتى وصلت الى ما وصلت اليه. تحسن الاعمال بدأت الاعمال في ارامكو نوعا ما تنخفض قليلا؟ - لم تنخفض بل تحسنت لأنه في ذلك الوقت كان الأجانب عندما يبنون معامل جديدة او يمدون انابيب جديدة كانوا لا يمدونها بصورة طويلة الأجل لأن شعورهم كان انهم في يوم من الأيام سيخرجون فلما اصبحت سعودية قمنا بتخطيط وبناء شيء يكفي للخمسين سنة القادمة وهذا الشعور الاستراتيجي عملنا به عندما اصبحت سعودية وكان اكبر تغير في الحقيقة تأسيس الشركة بأمر من جلالة الملك. الجودة كيف كانت الجودة في ارامكو؟ - هي حسب التربية حيث تربينا ونحن صغار مع الامريكان على وضع الجودة امام اعيننا في كل الأوقات كما ان ارامكو كانت في ذاك الوقت رواتبها احسن من رواتب من في الخارج فالذي يعطيك راتبا اكبر يجعلك تجتهد في عملك اكثر فكنا نجتهد في اعمالنا بكل طاقتنا وجهودنا فالجودة كانت امام اعيننا ولكنها توافرت اكثر بعدما تأسست كشركة سعودية وارامكو ولله الحمد مشهورة جدا بالجودة سواء كانت هندسية او انشائية او عملية، دائما نضع نصب اعيننا ان يكون عملنا على افضل وجه ممكن. بعد هولندا رجعت الى السعودية حتى تقاعدت في منطقة العضيلية كنت نائب رئيس الانتاج في منطقة العضيلية واستمررت فيها حوالي 14 سنة الى ان تقاعدت حيث خدمت تقريبا 41 سنة عمل في مجال الزيت. الطفرة وتبعياتها وقت الطفرة هل اثر عليك السوق وانتعاشه؟ - بلى لكن كان الانتعاش نوعا ما بحذر وقت الطفرة وكان اكثر اشتغالنا ببيع وشراء الاراضي ومن ثم الاسهم الامريكية كما ان الطفرة لم تكن طبيعية كانت الفلوس متوافرة كما ان الدخل في ذاك الوقت كان من 55 مليون دولار في السنة وفجأة ارتفع الى 110 الى 115 بليون فالحكومة والحمد لله بدأت بالبنية التحتية وفق معايير مدروسة بذلت الكثير في بناء الشوارع والجسور ووسعتها فالتوسعة هذه رفعت قيمة اراضي السكن. هل استفادت ارامكو نفسها بالتخطيط للمدى البعيد من الطفرة؟ - نعم تهتم ببناء مصانع عديدة وتوسعة بانشاء الزيت لأن وقت الطفرة وصلنا الى 9 ملايين برميل فوزعت المصانع على مستوى اكبر مما كان اول حتى تفي بمتطلبات المشترين للزيت حيث توزعت في العثمانية الى ان اصبحت 16 مصنع تقريبا في ذاك الوقت والآن من 18 الى 19 مصنعا الطفرة استمرت الى حرب الخليج الاولى عام 90 بعدها هدأ الانتاج وصار الانتاج يخطط له بحذر اكثر من الاول حتى الآن, ارامكو والحمد لله فيها اكثر نعمة انها سريعة التكيف مع جميع التغيرات هذه يشهد بها لأن انتاجها من ثلاثة ملايين الى عشرة ملايين خلال شهر واحد حيث اعطتنا القوة مركزا قويا يحسب له الف حساب في الخارج. ارامكو اكبر شركة بعد ارامكو السعودية ما كبريات الشركات؟ - الآن ارامكو اكبر شركة في العالم ولا توجد شركة عندها الكمية من الانتاج مثل ارامكو وعدد الموظفين عندما خرجت كان 56000 موظف 4000 اجنبي والبقية كلهم سعوديون. حقن الماء ما الخطط الاستراتيجية التي قامت بها ارامكو بطريقة معينة وتمنيت لو انها عدلت الى شيء آخر؟ - اولا مثل ما ذكرت حقن الماء كان أملي ان يعدل كليا في كل الشركة ويحول من حقل المياه المخزونة تحت الاراضي الى مياه البحر. ثانيا: السعودة ان تتم بصورة اسرع مما استطعنا ان نكمله اذا ارامكو استثمرت في القوة البشرية استثمارا لم يستثمر احد مثله ولكن لايزال ينقصنا شباب سعودي مؤهل يستطيع ان يقوم بصيانة معدات الكترونية حديثة نحن بحاجة اليها لأن اغلبها اجانب مثل صيانة الكمبيوتر وصيانة المعدات الدقيقة جدا وارامكو تخطط للتدريب في هذه التخصصات. العلاقات الاجتماعية كيف كانت العلاقات الاجتماعية والانسانية داخل هذه الشركة العملاقة؟ - علاقة جيدة جدا لم أر اي مناقضات الذي استطيع قوله اغلبنا يعمل بروح الفريق الواحد يعني اذا اصاب ارامكو مثلا ضرر تجد الجميع يتكاتفون على المساعدة لانهاء المشكلة هذه وهذا شيء يشهد له في ارامكو فلا يعمل شخص لنفسه بل نعمل بروح الفريق الواحد وهذا الشيء كنت اشجع عليه وكل زملائي في العمل يشجعون عليه والحمد لله بدأ يتأصل في نفوس الموظفين. لماذا الموظف في ارامكو يختلف عن الموظف العادي؟ - لأن تربيته تختلف حيث ان تربيته ادارية ويتقيد بأنظمة العمل ويتربى على تقديس العمل وفي نظري كنت اقول للأخوان اعمل وكأنك ترى الله امامك هذا الشيء لابد من للانسان ان يراعيه اد واجبك على الشكل الأكمل. ارامكو والخصخصة ارامكو في الآونة الأخيرة تسعى الى خصخصة مشاريعها لاتاحة الفرصة ما رأيك في ذلك؟ - الخصخصة جميلة جدا لأنها تشجع الانسان على ان يبذل اقصى جهوده في اداء العمل وهذه احسن ميزة في الخصخصة مثلا بدأت تعطي المأكولات ومشاريع مساندة اعمال الزيت في الحقول وهذه وجهة نظر جميلة جدا لأنك تعطي ناسا مختصين يقومون بالعمل ويعملون لك بعمل جيد. في نظري اصبحت ارامكو شركة عالمية ومتكاملة في البداية كنا ننتج زيتا خاما ونبيعه والآن والحمد لله نكرر ونبيع منتجات ولنا شركاء في الخارج ولنا اسطول ينقل الزيت الى الخارج ولنا جهاز تسويقي وارامكو اصبحت شركة عالمية متكاملة واصبحت شركة لها شركاء في امريكا والشرق الأدنى في كوريا والفلبين واصبحت الآن تصرف وتعتني اكثر بالحقول لأن الحقول كلما تقدم بها العمر تتطلب تقنيات جديدة فصار وضع التقنية الجديدة محل القديمة وصار هدفا كبيرا في ارامكو واستخدام التقنية الحديثة بدلا التقنية التقليدية التي كنا نسميها في ذلك الوقت. تأثيرات التقنية ما اثر التقنية الحديثة على ارامكو في الآونة الأخيرة؟ - وفرت مصاريف وحسنت الانتاجية واوجدت رجالا بعقلية مختلفة حيث استغنت ارامكو عن الرجال الذين كان عطاؤهم محدودا ولكن الأكفاء مازالوا يتمتعون. التدريب من خلال خبرتك الادارية مارأيك هل التدريب يأتي الى المكان ام الموظف يذهب الى التدريب ايهما افضل؟ - الافضل ان تهيأ الجو وتدفع الموظف الى ان يكسبها والآن هذا الذي يحصل في ارامكو اما التدريب العملي ان تهيأ الجو وتختبر الموظفين وترى ميولهم الى اين ثم نفعهم في المكان المناسب وهذا الذي يحصل الآن اما التطوير الاداري الذاتي فبدأ الآن يطور نفسه بنفسه من خلال الانترنت لأن ارامكو وضعت دروسا عديدة يستطيع الواحد ان يأخذ اختبارا فيها ويتقدم ويحصل على نتيجة فالتطوير اوجد ناسا جددا بعقلية مختلفة جيدة تواكب تقدم العصر الآن وضعت مجتمعا افضل. ارامكو والتدريب كم دربت ارامكو تقريبا؟ - آلاف الموظفين لكن لا يحضرني العدد الفعلي والجيل الجديد اغلبه لا يدرب الآن تدريبا عمليا قبل الالتحاق بالعمل الذي هو خلال برنامج التدرج حتى الموظفين الذين بالمعامل هنا يدرسون سنتين كمتدرج ومن ثم يلتحقون بالمعامل ويأتون بثقافة واسعة وادراك والحمد لله مما يثلج صدور جميع من تدربوا تمكنوا من القيام بالعمل على افضل وجه ممكن. تقييم العمل كيف ترى تقييمك لأنك رأست موظفين سعوديين ووافدين؟ - كان لدي 350 موظفا في القسم لدي. كيف ترى الأداء في الموظف السعودي والوافد وبصراحة؟ - الموظف السعودي عنده كفاءة عالية جدا لكن يحتاج الى تشجيع وتهيئة الجو له اما الاجنبي فيأتي متدربا في البداية لاتوجد مقارنة قوية لكن اذا تدرب السعودي واخذ نفس الجرعات تجده من اجدر المتدربين وكان لدي مهندسون وموظفو معامل وكنت اصرف 25% من وقتي لمتابعة تدريباتهم, وكان يثلج صدري ما اراه من المهندسين السعوديين وشهد لهم الأجانب انفسهم على سعة العلم والمقدرة على اداء العمل. مابعد التقاعد ابو حسام بعد ارامكو اين توجهت او كيف نمط معيشتك وانت الذي تعودت على نظام معين؟ - في السنة الاولى احسست بفراق ولكن بعدها عودت نفسي على قبول المتقاعد وبدأت اتجه الى الاستثمار في الأسهم والعناية بالمزرعة والعناية بالاطفال والاهل واقضي معهم وقتا اكثر, وأما عن الرياضة فملتحق بناد كل يوم اذهب لأتدرب واتدرب في اليوم حوالي ساعة ونصف الساعة في صالة رياضية مغلقة واكثر اصدقائي ملازمة لي هم اولادي وخالي علي الخليفة. مواقف للضيف موقعتان متناقضتان تذكرهما؟ - اول ما طلعت من الهندسة واتيت الى الانتاج كان المفروض المسئولية عن المصنع ككل لكن في بداية العمل احسست انه شيء غريب علي الاعتناء بالمكائن ومتطلباتها وكانت المسؤولية الكبرى علي وأصابتني موقف محرج في يوم من الأيام كنت موجودا هنا بالاحساء وكانت هناك حاجة ماسة للعمل واستطاعوا الحصول على فأغلق المعمل فشعرت بأسف وندم من بعداه كان لي اكبر درس ولا تكرر فيما بعد وعالجت هذا الموقف بأني عاهدت نفسي ان اكون موجودا دائما. جيل مختلف هناك من يرى في هذا الجيل جيلا مختلفا ما تعليقك على هذا؟ - هذا لا اشارفيه لا تقصروا اولادكم على تربيتكم فانهم خلقوا لزمان غير زمانكم حتى اولادي لما ذهبوا لم اتدخل في اي حقل يتخصصون فيه تركت لهم حرية الاختيار لأني اعرف ان الزمان الآتي له متطلبات غير زماني الذي عشت فيه نحن لما تخرجنا كنت اول سعودي او ثاني واحد تقريبا يتخرج من الحقل هذا بينما الآن الحمد لله بالمئات دع الشباب يختار لنفسه ولاحظهم من بعيد ووجهم وانصحهم بالطريقة الصحيحة وخليهم ينمون انفسهم وقدراتهم. تفاؤل الجبيل هل تنظر لهذا الجيل بنظرة متفائلة؟ - نعم لدي نظرة متفائلة جدا انهم سيتقدمون تقدما سريعا جدا عكس ماكنا نذهب الى المدرسة بلهفة وجوع حتى نبحث عن المعلومات الان كل شيء متوافر لديهم حياتهم الآن اسهل من حياتنا في الحقيقة في الماضي وهذا ما يشجع الواحد ويسره. الفضائيات واثرها ما اثر الفضائيات؟ - فيها السيء وفيها الغث وفيها السمين والواحد يوازن بين ما يرى ولا ينقاد وراء الأشياء القذرة بل يهتم بالمواضيع التي تفيده. تزوجت وعمري 21 سنة والزواج المبكر في وقتي كان جيدا جدا والآن فالزواج من 25 سنة فما فوق بعد ما يتخرج في الجامعة افضل حتى يأتون بعقلية مفكرة اكبر ويهتم بالحياة الزوجية. نصيحة ما ابرز نصيحتك لشبابنا وبناتنا؟ - انهم يهتمون بالعلم وملاحقة التقدم لان اليوم فيه تطوير العنصر البشري تطور نفسك بنفسك مهم جدا حتى تستطيع ان تعيش وتنافس الآخرين وارامكو الآن مهمة بتطوير ادارة ذاتية للمستقبل وانصحهم كذلك بأن يتقنوا ما يتعملونه ويتقبلوا النقد سواء كان حسنا او سيئا. الحوار الوطني ما رأيك في الحوار بموافقة الملك على مركز الملك عبدالعزيز؟ هذه خطوة جيدة جدا لأني أجد فيها شيئا سيحسن من روابط المجتمع فهذا يربط الجميع ويحسسهم بأنهم مواطنون بلد واحد ويد واحدة وولي العهد ما قصر في هذا الشيء. اكلات اكلة تجيد طبخها؟ - الكبسة لأن اول ما عملنا في ارامكو كنا نأتي الى الاحساء مرة في الاسبوع او مرة كل اسبوعين فكنا نضطر للطبخ هناك فتعلمنا فن الطبخ ونحن في سن الـ 18 سنة. الرياضة هل لديك ناد تفضله؟ - نادي الاتفاق وكنا نمارس في الحواري كرة الطائرة. ابناؤه ما اسماء ابنائك الذكور؟ - حسام, اسامة, علي, محمد وثلاث بنات وعدد احفادي 11 بنتا وولدا. مدن ما احلى مدينة قمت بزيارتها؟ - الاردن - سوريا. مدينة ما اقرب مدينة قريبة الى قلبك؟ - الأحساء. الضيف يتحدث عن نفسه عبدالله بن عبدالمحسن بن علي السبتي التحقت بشركة ارامكو آنذاك في 13/4/1959 لدى ادارة اعمال الزيت في بقيق واصلت الدراسة مع العمل لمدة 8 سنوات حتى تم اختياري في عام 1967 لمواصلة الدراسة في الولايات المتحدة الامريكية في عام 1972م حصلت على البكالوريوس في هندسة البترول من جامعة اوكلاهوما في الولايات المتحدة الامريكية ولدى عودتي الى الوطن التحقت بقطاع هندسة البترول في الظهران في اواخر عام 1973. انتقلت للعمل في ادارة تخطيط وتنظيم توريد الزيت بوظيفة مهندس تخطيط في عام 1975. انتقلت للعمل في ادارة الانتاج بالمنطقة الجنوبية في وظيفة مساعد باحث لقسم حقن الماء في حقل الغوار الجنوبي. وفي عام 1977 كلفت بوظيفة ناظر لقسم حقن الماء في حقل الغوار الشمالي بعد اكمال هذه المهمات التطويرية تم تعييني في وظيفة باحث لقسم توريد مياه البحر في ادارة حقن الماء في عام 1979، ثم تم تكليفي بمهمة تطويرية اخرى حيث رقيت الى مدير ادارة اعمال الانتاج في بقيق وذلك في عام 1980م، وفي عام 1981 اكملت برنامجا لتطوير المديرين التنفيذيين في مجال ادارة الاعمال بجامعة كولومبيا في نيويورك حيث تمت ترقيتي بعدها الى مدير عام دائرة الانتاج في العضيلية في منتصف عام 1983 وتم تعييني في منصب رئيس شركة ارامكو لما وراء البحار في مدينة لاهاي بهولندا. في بداية عام 1986 عدت الى المملكة وذلك لأشغل منصب نائب الرئيس للانتاج في منطقة الاعمال الجنوبية حتى تقاعدي في 1/9/2000 لقد عملت بكل نشاط وتعلمت الكثير خلال سنوات خدمتي التي تزيد قليلا على 40 عاما كافحت وشاهدت خلال هذه المدة وذلك في بداية الخدمة حيث كان الانتاج الكلي يقارب 5ر1 مليون برميل حتى اصبح اكثر خلال هذه المدة شاهدت فترات الازدهار والانحسار والاعمال في حقول الزيت الجنوبية بما في ذلك توسعة واغلاق بعض مرافق الانتاج ثم تشغيلها مرتين وكذلك توسعة وتطوير معامل حقن مياه البحر وتطوير حقل الحوطة وحرض والحرملية وخريس انتاج الغاز في المنطقة الجنوبية. ولدت في عام 1940م في بغداد (العراق) من ام واب سعوديين حيث كان الوالد يعمل في خياطة المشالح وكانت هذه الصناعة مزدهرة آنذاك ومن ثم عدنا الى المملكة عام 1958 بعد اكمالي 9 سنوات في الدراسة هناك. متزوج ولدي من الاولاد والاسباط احد عشر، وابنائي الذكور هم: حسام، اسامة، علي، محمد.